Старый 30.06.2009, 01:24   #1
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
Talking Свобода слова и что с ней делать

Цитата:
Сообщение от Aeon
Революция лишь элемент эволюции.. Один из её путей. Не лучше других, не хуже, один из.
Мне кажется эта фраза "революции нет" активно зомбировала некоторую часть населения. Возможно даже, это было проведено в России, дабы умньшиь шансы на революцию (оранжевую) подобную украинской.
Откуда вообще пошло это, что "нет революции, да эволюции"?
Ну и как вам там после этого живется? Не успели после 90-х годов оправица и на те. В прошлом году был на Украине, аж сердце кровью обливалось, кругом бардак и беспредел... тото же...
__________________
В астрологии Деда Мороза нет

Последний раз редактировалось LordWilex, 30.06.2009 в 01:27.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2009, 06:52   #2
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Ну и как вам там после этого живется? Не успели после 90-х годов оправица и на те. В прошлом году был на Украине, аж сердце кровью обливалось, кругом бардак и беспредел... тото же...

Не знаю насчёт бардака ничего, всё как было, только свобода слова зато.
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2009, 07:59   #3
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,975
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeon
Не знаю насчёт бардака ничего, всё как было, только свобода слова зато.
Этим очень скоро наступает пресыщение. Да и рамки то этой свободы всегда остаются. Весь фокус в том, что они до времени незаметны. :)
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 05:51   #4
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeon
Не знаю насчёт бардака ничего, всё как было, только свобода слова зато
Знаем мы такую свободу слова, в 90-х годах такое было, хотя и щас еще этого дела предостаточно, все говорят все что хотят, только ни кто ни чего не делает.
Все зают что депутат Вася Пупкин вор в законе и "крестный отец" какой-нить ОПГ, "крушующей" всеь бизнес в городе, а генерал по фамилии Дуб почти открыто торгует оружием со складу, об этом все знают, в открытую говорят в новостях, только ни кто ни чего не делает, всем пофииг....
....не знаю, по моему это и есть бардак...
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 06:11   #5
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,975
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Знаем мы такую свободу слова, в 90-х годах такое было, хотя и щас еще этого дела предостаточно, все говорят все что хотят, только ни кто ни чего не делает.
Все зают что депутат Вася Пупкин вор в законе и "крестный отец" какой-нить ОПГ, "крушующей" всеь бизнес в городе, а генерал по фамилии Дуб почти открыто торгует оружием со складу, об этом все знают, в открытую говорят в новостях, только ни кто ни чего не делает, всем пофииг....
....не знаю, по моему это и есть бардак...
Да нет, если "Вася Пупкин" всерьез начнет беспокоиться, то могут быть и самые разные варианты, независимо от общего курса на свободу слова...

http://www.newsru.com/russia/04feb2009/forum.html
http://www.newsru.com/crime/20mar200...tserpuhov.html

Свобода слова то - она остается... только при таком раскладе все меньше желающих ею пользоваться. Вечером свобода слова, а утром и зубная щетка может оказаться не нужна... и то экономия... если конечно костыли не придется покупать. :)))
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 06:25   #6
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Да нет, если "Вася Пупкин" всерьез начнет беспокоиться, то могут быть и самые разные варианты, независимо от общего курса на свободу слова...

http://www.newsru.com/russia/04feb2009/forum.html
http://www.newsru.com/crime/20mar200...tserpuhov.html

Свобода слова то - она остается... только при таком раскладе все меньше желающих ею пользоваться.
Ну да не без этого :))
Но то что происходит сейчас в России все же не то, что было 10 лет назад, или то что происходит сейчас на "свободной" и "незалежной" Украине... Там вообще атмосфера такая, что кажется попал на машине времени в Россию 10 летней давности, сплошная романтика, короче :))

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Вечером свобода слова, а утром и зубная щетка может оказаться не нужна. :)))
Эт точно!
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 06:29   #7
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,975
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Ну да не без этого :))
Но то что происходит сейчас в России все же не то, что было 10 лет назад, или то что происходит сейчас на "свободной" и "незалежной" Украине... Там вообще атмосфера такая, что кажется попал на машине времени в Россию 10 летней давности, сплошная романтика, короче :))
Это - да, именно так. Видно там ту "карму" что в России успели "проработать" десятилетием ранее, сейчас только осваивают. :)
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 10:02   #8
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Знаем мы такую свободу слова, в 90-х годах такое было, хотя и щас еще этого дела предостаточно, все говорят все что хотят, только ни кто ни чего не делает.

На самом то деле до 93 была Свобода. Другое дело, что русский народ веками воспитан в рабстве.... И Свобода для нашего народа вещь непонятная и потому ненужная

Вот щас случайно наткнулся на стихи

Цитата:
Что нам паспортный режим
Мы и так не убежим
Будем тут, греша и каясь.
И вставать, и погибать,
С перцем, с кровью обжигаясь,
Кашу русскую хлебать.
Маета в глазах как мета --
Не исполнить, не избыть.
Нам Надсона и Хикмета
Пуще Гоголя любить
При колхозе и при нэпе,
При вершине и на дне.
При земле своей, при небе,
При прощенье, при вине.
Что нам паспортный режим!
Мы от себя не убежим

Владимир Костров
"Если помнить"
"Новый Мир" 1988 №11 С 3
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 11:12   #9
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS
На самом то деле до 93 была Свобода. Другое дело, что русский народ веками воспитан в рабстве.... И Свобода для нашего народа вещь непонятная и потому ненужная
Согласен, только я бы сказал, что просто народ не умеет этой свободой правильно пользоваться, она его просто пугает!
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 13:50   #10
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Ну у нас хоть свобода слова есть.
А вот в России Путин открыто владеет там.. чем он там владеет? Нефтью, газом, но это типа нормально? При этом сам себя сделал примьером, и "назначил", фактически, следующего президента.

У нас хоть говорят что хотят, и рано или поздно если кто-то "зарвется", то будут у него проблемы. Журналисткие расследования тоже мало кого прельщают.
Лушче свобода слова и разруха, чем разруха без свободы слова.

Ваша Россия вообще держится чисто на природных ресурсах. Цены упали, всё, кирдык не за горами Так что надо оценивать ситуацию объективно. Чем вам мешает свобода слова в Украине? Ну не было бы её, так что, по-вашему, сразу бы Украина стала богатым государством тогда?
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 15:00   #11
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeon
Ну у нас хоть свобода слова есть.
А вот в России Путин открыто владеет там.. чем он там владеет? Нефтью, газом, но это типа нормально? При этом сам себя сделал примьером, и "назначил", фактически, следующего президента.

У нас хоть говорят что хотят, и рано или поздно если кто-то "зарвется", то будут у него проблемы. Журналисткие расследования тоже мало кого прельщают.
Лушче свобода слова и разруха, чем разруха без свободы слова.

Ваша Россия вообще держится чисто на природных ресурсах. Цены упали, всё, кирдык не за горами Так что надо оценивать ситуацию объективно. Чем вам мешает свобода слова в Украине? Ну не было бы её, так что, по-вашему, сразу бы Украина стала богатым государством тогда?
Эончик! Что в Украине, что в России... Трепятся ОДИНАКОВО! А толку - пшик!
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 15:08   #12
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 15:12   #13
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Ну у нас хоть свобода слова есть.
А вот в России Путин открыто владеет там.. чем он там владеет? Нефтью, газом, но это типа нормально? При этом сам себя сделал примьером, и "назначил", фактически, следующего президента.

У нас хоть говорят что хотят, и рано или поздно если кто-то "зарвется", то будут у него проблемы. Журналисткие расследования тоже мало кого прельщают.
Лушче свобода слова и разруха, чем разруха без свободы слова.
Ты уверен в этом?

Цитата:
Буквально несколько дней назад я вернулся с конференции в Берлине, где рассматривались украинско-российско-немецкие вопросы. И знаете, осталось очень гнетущее впечатление - когда те же немцы, для которых вопросы демократии, свободы, прав человека являются далеко не последними, прямым текстом нам говорят: знаете, для Германии сегодня более интересна Белоруссия. Потому что, несмотря на отсутствие свобод в этой стране, по крайней мере, там нет такого хаоса и бардака. Потому что "ordnung ьber alles" (нем. "порядок превыше всего". - Ред.) - это не только немецкая традиция.

С этим принципом живет любая цивилизованная страна. В Украине демократии нет, в Украине есть хаос.

http://mignews.com.ua/categ445/articles/359329.html
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 15:24   #14
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Конечно, в любой демократии или тоталитаризме так или иначе власть у самых сильных, это могут быть как просто богатые люди, так и престуники.
Только когда есть свобода слова, то об этом можно открыто говорить и обсуждать, а когда нет - то нельзя.

То что у нас типа порядка нет пусть лучше немцы себя полечат, порядок у них был в сорок первом.
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 16:04   #15
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeon
Лушче свобода слова и разруха, чем разруха без свободы слова.


Как бы сказать?
Когда полная разруха и кушать нечего, то уже не до свободы
А потом понятие свобода у нас о-о-очень щироко понимает...

После октября 1917 то же была свобода по типу "грабь награбленное",
и вот грабили

Нет, я отнюдь не идеализирую Путина

Каспаров о нем хорошо говорит

Но на данном этапе, Путин вполне нормальный русский царь
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 16:14   #16
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Когда полная разруха и кушать нечего, то уже не до свободы

Ну хорошо, вот в России разруха, скоро, говорят, вообще кидрык ей, в принципе вы же правы, какая разница со свободой будет или без. Ну а вот те государства которые потом образуются, вам тоже всё равно будет там свобода или нет? Вот вам лично зачем свобода. Не нужна? А чего ж вы тогда на форумы лезете в интернет?
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 17:27   #17
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

А что, на форумы открыт доступ лишь из государств со "свободой слова"???????
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 17:34   #18
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Форум открыт для всех стран, где есть интернет, и это самая правильна модель свободы слова. Каждый пишет и читает что хочет. Но вы почему то считаете что для форума это хорошо, а для государства плохо. Ваша логика непонятна..

Ведь интернет это просто ещё одно информационное пространство, типа газет. Знчит, вы считаете, что в газетах свобода слова это плохо, а на форумах хорошо? Довольно странное у вас мнение..
Сами вовсю пользуетесь свободой слова, а сами же её и ругаете потом.
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 18:31   #19
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Здесь нет негативных высказываний в адрес "свободы слова". Лишь констатация ее невостребованности. Затем, собственно, и "лезут на форумы".....
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 18:46   #20
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Ну что значит невостребованность. Хотя бы, что мы можем высказываться про полтиков на форумах как хотим это ведь хорошо. Значит, востребованность есть. При чём ровно столько, сколько нужно людям. Им больше и не надо. А кому надо тот другим занимается.
Зря вы связываете свободу и благополучие. Это не дело свободы сажать преступников. Дело свобды просто быть. А люди уж ей будут пользоваться или не пользоваться как они захотят, и в этом тоже будет их свобода.
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 22:18.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO