Старый 09.05.2023, 10:43   #1
Вицли
Собеседник
 
Регистрация: 03.06.2018
Сообщения: 6,078
Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000
По умолчанию бытиё и сознание.

вопрос наверное философский.
как Вы считаете.
1. бытиё порождает сознание.
2. сознание порождает бытиё.
3. бытиё и сознание потенциально бесконечны (где-то обязательно существует абсолютное тождество) .
4. нет или бытия, или сознания.

Последний раз редактировалось Вицли, 09.05.2023 в 10:46.
Вицли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2023, 11:47   #2
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 44,267
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Битиё ты имеешь ввиду? Да! Опыт показывает, урок, не закреплённый кровью, плохо усваивается.
__________________
Всё, что мы слышим - это мнение, а не факт. Всё, что мы видим - это возможность, а не правда.
Марк Аврелий.
Omne quod audimus — opinio, non factum; omne quod vidimus — prospectus, non veritas
godtown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2023, 12:49   #3
Вицли
Собеседник
 
Регистрация: 03.06.2018
Сообщения: 6,078
Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от godtown
Битиё ты имеешь ввиду? Да! Опыт показывает, урок, не закреплённый кровью, плохо усваивается.
понятен твой ответ. для тебя бытиё порождает сознание.
1
0
0
0

(по мере грамотности своей) попытаюсь дать определение, иногда шутливое.
Год - марксист.

Последний раз редактировалось Вицли, 09.05.2023 в 12:52.
Вицли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2023, 13:05   #4
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 76,468
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

А пойди пойми, что мы наблюдаем закономерное развитие природы, человека или общества, или кто то все спланировал зараннее. И мы все учавствуем в жуткой игре высших сил...
А после смерти что? Оттудова вестей нет...
__________________
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2023, 15:11   #5
Вицли
Собеседник
 
Регистрация: 03.06.2018
Сообщения: 6,078
Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000
По умолчанию

мгм.. ближе к астрлогии. бытиё - кардинальные дома от 2 и 3 дома не считают. ну ладно. раз тема сложная - оставим.
Вицли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2023, 17:12   #6
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 44,267
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вицли
понятен твой ответ. для тебя бытиё порождает сознание.
1
0
0
0

(по мере грамотности своей) попытаюсь дать определение, иногда шутливое.
Год - марксист.
Теперь тебя остаётся только понять и простить ......и дудочку из попы тебе вытащить....
И попроси папу всё бухло у тебя забрать.
__________________
Всё, что мы слышим - это мнение, а не факт. Всё, что мы видим - это возможность, а не правда.
Марк Аврелий.
Omne quod audimus — opinio, non factum; omne quod vidimus — prospectus, non veritas

Последний раз редактировалось godtown, 09.05.2023 в 17:15.
godtown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2023, 17:13   #7
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 44,267
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вицли
мгм.. ближе к астрлогии. бытиё - кардинальные дома от 2 и 3 дома не считают. ну ладно. раз тема сложная - оставим.
Покрути сварога.
__________________
Всё, что мы слышим - это мнение, а не факт. Всё, что мы видим - это возможность, а не правда.
Марк Аврелий.
Omne quod audimus — opinio, non factum; omne quod vidimus — prospectus, non veritas
godtown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2023, 18:18   #8
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 76,468
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вицли
мгм.. ближе к астрлогии. бытиё - кардинальные дома от 2 и 3 дома не считают. ну ладно. раз тема сложная - оставим.
Тема проста. Из курса философии института. Какие два основных вопроса философии? -
1. Что первично, бытие или сознание?
2. Познаваем или непознаваем мир?
Первый вопрос сложен, мне ответ неизвестен. Второй прост - мир непознаваем, везде идеальные или приблизительные модели разных процессов. Все ограничено вычислительными способностями человеческого мозга. Это как комп, человеческий мозг - оперативная память, постоянная память и процессор анализатор. А мир то бесконечен, значит не вместится в мозг никоим образом.
__________________
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2023, 18:41   #9
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 76,468
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ну скорее мир ограниченно познаваем. Мы же знаем, что если есть пять яблок, то они и есть. С другой стороны имеем физические законы, которые описывают явления в целом. Например молекулярно кинетическая теория, теория вероятности. Что то получается верное за счет модели в целом, а если смотреть детали, то это непосильно.
Есть в физике Демон Лапласа. Если я знаю все положения и скорости всех частиц в мире, то вычислю будущее. Это невозможно, объем вычислений огромен.
Еще квантовая физика. Кот Шредингера и принцип неопределенности Гейзенберга. В микромире нельзя одновременно вычислить скорость и положение микрочистицы.
__________________

Последний раз редактировалось Единорог, 09.05.2023 в 18:43.
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2023, 18:42   #10
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 84,764
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Сознание выбирает бытие и затем становится его пленником.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2023, 22:02   #11
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вицли
вопрос наверное философский.
как Вы считаете.
1. бытиё порождает сознание.
2. сознание порождает бытиё.
3. бытиё и сознание потенциально бесконечны (где-то обязательно существует абсолютное тождество) .
4. нет или бытия, или сознания.
Вообще-то "бытие определяет сознание". А если к спору о том, кто раньше на свет появился, курица или яйцо, то этот спор бесконечен)))
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2023, 11:26   #12
Вицли
Собеседник
 
Регистрация: 03.06.2018
Сообщения: 6,078
Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог
Тема проста. Из курса философии института. Какие два основных вопроса философии? -
1. Что первично, бытие или сознание?
2. Познаваем или непознаваем мир?
Первый вопрос сложен, мне ответ неизвестен. Второй прост - мир непознаваем, везде идеальные или приблизительные модели разных процессов. Все ограничено вычислительными способностями человеческого мозга. Это как комп, человеческий мозг - оперативная память, постоянная память и процессор анализатор. А мир то бесконечен, значит не вместится в мозг никоим образом.

хорошо. если взять аналогию с вычислительной машиной. детская игрушка "ну погоди" - волк ловит в корзину куриные яйца. что первично, сознание ребёнка или бытие модели? мне тоже не понятно.
рождается версия, довольно избитая, что человек сам создаёт бога.
что-то крутится на границах памяти. греческое. вроде бог имеет ещё имя как "идея" позже византия дала определение Логос, но это вербальное.

Последний раз редактировалось Вицли, 11.05.2023 в 11:32.
Вицли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2023, 11:40   #13
Вицли
Собеседник
 
Регистрация: 03.06.2018
Сообщения: 6,078
Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000
По умолчанию

в ев. от иоанна, первая строфа: в начале было слово, и слово было бог. Он уравнивает что?
мы ставим во главу асцендент, кстати. (чтоб далеко не удаляться от астрологии)

Последний раз редактировалось Вицли, 11.05.2023 в 11:43.
Вицли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2023, 11:51   #14
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 76,468
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вицли
хорошо. если взять аналогию с вычислительной машиной. детская игрушка "ну погоди" - волк ловит в корзину куриные яйца. что первично, сознание ребёнка или бытие модели? мне тоже не понятно.
рождается версия, довольно избитая, что человек сам создаёт бога.
что-то крутится на границах памяти. греческое. вроде бог имеет ещё имя как "идея" позже византия дала определение Логос, но это вербальное.
__________________
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2023, 11:53   #15
Вицли
Собеседник
 
Регистрация: 03.06.2018
Сообщения: 6,078
Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000
По умолчанию

уже углубляясь в семантику, а что такое "начало"?
конечными словами Фета : "ни времени не знает, ни пространства" .

Последний раз редактировалось Вицли, 11.05.2023 в 11:57.
Вицли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2023, 12:02   #16
Вицли
Собеседник
 
Регистрация: 03.06.2018
Сообщения: 6,078
Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000
По умолчанию


бог - это автор, создатель, режиссёр нас с вами. Дьявол - неизменный критик. а кто мы? вопрос. публика?
это коррелируется с вопросом, звёзды предполагают возможное, или предписывают диагноз?

Последний раз редактировалось Вицли, 11.05.2023 в 12:06.
Вицли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2023, 12:35   #17
Вицли
Собеседник
 
Регистрация: 03.06.2018
Сообщения: 6,078
Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000
По умолчанию

попробую абстрагироваться.
как-то упоминал. довелось поставить на сцене драматического областного театра спектакль. тема была на моё усмотрение. актёрский состав также. все затраты взял институт, буквально все. одно требование, показать что наш частный институт - не просто "дай деньги" . поставил. аншлаг.
и вот когда я работал с каждым человеком, я смотрел абсолютно все его действия, походку, мимику, интонацию, жестикуляцию. даже не пил ли он вчера. в любой пьесе есть ключевые фразы (что наводит на мысль, что и в астрологии всегда есть ключёвка) , все мои актёры выложились по-полному.
когда труппа качала меня на руках, я понял, что немного стал богом. хвалили не меня, рукоплескали им. я только вложил часть себя.
имхо, это есть бог, творец.
ах да, я был и автором пьесы. ))
Вицли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2023, 12:57   #18
dymasRUS
Собеседник
 
Аватар для dymasRUS
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщения: 2,115
dymasRUS отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Мне вот что интересно:

1. Может ли материалист быть астрологом?
2. Почему христиане считают себя монотеистами, если: А. Верят, что существует Бог-отец (Юпитер), Бог-сын (Геркулес), Бог-святой дух (Аполлон). Б. Верят, что помимо Бога существует еще и Дьявол - существо настолько могущественное, что Бог никак не может его уничтожить. Следовательно Бог и Дьявол равны по силе, следовательно, оба являются Богами. В. Если допустить, что существует один Бог, создавший нашу Вселенную, то почему невозможно поверить в то, что существует другой Бог, создавший того Бога, который создал нашу Вселенную.
3. А почему бы не замахнуться на какой-нибудь тест по астрологии, выдвинуть гипотезу, провести наблюдения, провести измерения, сделать выводы, скорректировать гипотезу, поставить опыт, чтобы проверить новую гипотезу. Это ж как было бы интересно!
dymasRUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2023, 13:05   #19
Вицли
Собеседник
 
Регистрация: 03.06.2018
Сообщения: 6,078
Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000Вицли репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dymasRUS
Мне вот что интересно:

1. Может ли материалист быть астрологом?
)) не совсем так. астрологи - материалисты.
скажем, астрономия изучает движение тел. астрология изучает движение сознания. а что первично-вторично, бог ведает.
у астрологми есть законы. тогда это наука?
возьмём, к примеру, археологию, или палеонтологию. Науки! основанные на гипотезах.

Последний раз редактировалось Вицли, 11.05.2023 в 13:17.
Вицли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2023, 13:10   #20
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 76,468
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dymasRUS
Мне вот что интересно:
1. Может ли материалист быть астрологом?
Не буду говорить кто это из астрологов на форуме, но думаю это Ольвия.
__________________
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 02:45.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO