Прецедент есть

[Vladimir]

Сообщение от Вицли

то что гунны - славяне- маловероятно. они относятся к т.н. "великому переселению народов" . современная наука считает потомками гуннов венгров. киева в те времена не было как такого каким знаем.
апостол андрей ещё не пришёл. я не знаю точно, может равноапостольный.

Конечно гунны не славяне, славяне позже появились, в общем то как частный результат нашествия гуннов.

[Vladimir]

Сообщение от Viktor

Как же она возникла, если



Да, не можем. Но потомки тех людей говорят на каком-то языке,
наука утверждает - русский язык на 90% индоевропейский
Так же как язык русов 10 века. Он еще ближе к протоиндоевропейскому.

Шотландцы и валлийцы ныне говорят по-английски, - это разве значит что шотландцы и валлийцы англосаксы, а не кельты, пикты и гэлы?

[Vladimir]

Сообщение от Viktor

Русский каганат, упоминание Тартарии в западноевропейский источниках и отсутствие упоминания Тартарии в российских школьных учебниках и говорит о фальсификации истории

Это не фальсификация, просто уточнение. Тартария, ну для Запада всё что далеко на Восток, ну была неведомая Тартария.

А что касается Каганата, это лишь отголосок того что Киев изначально был вассалом хазар, потом хазар сменили варяги. Едва начался этногенез русской нации, Киев попал под татар а затем поляков, т.е. Киев никогда в истории не был независимым.

[Esenia]

Сообщение от Viktor

Дурью не майтесь, пожалуйста. условия исключения интерпретации фактов и происходили в угоду той или иной политической конъюнктуры.

Виктор, ей-бо, Вы как баба, которой непременно нужно настоять на своём.
Есть 4 основных вида исторических источников.
Вещественные, письменные, изобразительные, фонические. (Надеюсь Вам, как музыканту, приходилось ездить в фольклорные экспедиции, а что такое "фонические" вообще, Вам известно)

Вне зависимости от того, кто и что думает по поводу "о чём кричит изображённое существо" на картине Мунка, сама картина существовать не перестаёт.
Трактовки не отменяют фактов.

Вернёмся к астрологии... Не подскажете, на сколько веков теория Птолемея о вращении небесных сфер вокруг Земли затормозила развитие науки???
А философия Аристотеля о качествах знаков, планет... базируется на каких доказательствах??? То есть обоснуйте мне, пожалуйста, научность астрологии.

[Vladimir]

[Viktor]

Сообщение от Esenia

Виктор, ей-бо, Вы как баба, которой непременно нужно настоять на своём.
Есть 4 основных вида исторических источников.
Вещественные, письменные, изобразительные, фонические. (Надеюсь Вам, как музыканту, приходилось ездить в фольклорные экспедиции, а что такое "фонические" вообще, Вам известно)

Вне зависимости от того, кто и что думает по поводу "о чём кричит изображённое существо" на картине Мунка, сама картина существовать не перестаёт.
Трактовки не отменяют фактов.

Вернёмся к астрологии... Не подскажете, на сколько веков теория Птолемея о вращении небесных сфер вокруг Земли затормозила развитие науки???
А философия Аристотеля о качествах знаков, планет... базируется на каких доказательствах??? То есть обоснуйте мне, пожалуйста, научность астрологии.

Так как Вы не мужик, Вам непременно нужно настоять на своем )))))

Теория Птолемея не затормозила развитие астрологии, а напротив, на тот момент развития науки устраивала астрологов.
Да и не было другой доступной теории. То,шо маем, то и имеем
Ну не такие точные были дирекции, но ведь дирекции и прогрессии не самое главное ...
Научность астрологии в другом:

Сообщение от Viktor
Я считаю Астрологию наукой
Верней не так - то, что в астрологии научно, я беру в свой багаж - все остальное - откидываю
1) Основывается она на астрономических эфемеридах или на формулах
2) Сама наука определяет, что считать наукой, а что нет
Казалось бы это логично
Химики определяют, что считать химией, а что нет
Биологи определяют, что считать биологией, а что нет
Я о другом - сама наука с критериями научности больших успехов не достигла
"Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку"
По чесноку, определять научность должна наднаучная структура
что это такое, предлагайте варианты
3) С удачными повторяемости экспериментов - тоже неплохо
Любой удачный астрологический прогноз это показывает

[Viktor]

Сообщение от Vladimir

Шотландцы и валлийцы ныне говорят по-английски, - это разве значит что шотландцы и валлийцы англосаксы, а не кельты, пикты и гэлы?

Не только язык.
То, что русские индоевропейцы, говорит преобладание гаплогруппы
R1a
+ родственная ей R1b
Это данные 1-го тысячелетия нашей эры


А в наше время норманского субстрата почти 0

[Esenia]

Забавно)))

[Esenia]

Сообщение от Viktor

Теория Птолемея не затормозила развитие астрологии, а напротив, на тот момент развития науки устраивала астрологов.
Да и не было другой доступной теории. То,шо маем, то и имеем
Ну не такие точные были дирекции, но ведь дирекции и прогрессии не самое главное ...
Научность астрологии в другом:

Вы это серьёзно??


В IIIв. до н.э. концепцию гелиоцентрической системы мира выдвинул Аристарх Самосский.
В Iв. н.э. Птолемей логически обосновал геоцентрическую систему мира. При том, что его концепция нашла такой мощный инструмент поддержки, как инквизиция, гипотеза Аристарха Самосского не получила своего развития на долгие века.

Тем не менее, я так и не увидела Ваших аргументов за то, что астрология является наукой. Эмоционально и в стиле "хайли лайкли" доказывать ничего не нужно, только факты, пожалуйста. Чем лично Вы пользуетесь, я хорошо знаю, неоднократно читала простыни "от Медведицы"

P.S. Вообще-то вполне допускаю, что Вы до сих пор считаете астрономию жалкой служанкой астрологии.

[Vladimir]

Сообщение от Viktor

Не только язык.
То, что русские индоевропейцы, говорит преобладание гаплогруппы
R1a
+ родственная ей R1b
Это данные 1-го тысячелетия нашей эры


А в наше время норманского субстрата почти 0

На самом деле вот как всё было:

R1a: до и после Иранского плена


В ряде предыдущих статей я не раз обращался к анализу хромосомных гаплогрупп, которые, наряду с другими научными дисциплинами, помогают исследователю в опознании мест и времен обитания народов, их передвижений, взаимоотношений. Особенно интересна для меня, как исследователя истории, гаплогруппа R1a1a – одна из самых больших гаплогрупп, к которой имеет честь принадлежать и славянский народ.

За последние два десятилетия множество исследований постоянно обращались к теме гаплогруппы R1a1a, разбивая ее на подгруппы и исследуя их характеристики, передвижения и т.д. Все вместе эти исследования представляют довольно согласованную картину: элегантное генеалогическое дерево гаплогруппы R1a1a, которое своей вершиной достигает Восточную и Западную Европу, Южную, Северную, Центральную и Западную Азию, Северную Индию, а корнями уходит в маленький кусочек земли – территорию современного Ирана. В чем значимость этого дерева? Почему знание корней этого дерева представляет важность для современной истории, религии и политики? На эти и другие вопросы и пытается дать ответ эта статья, которая является продолжением моего цикла статей на эту же и смежные темы.


Карта распространенности R1a.

Недавно, просматривая новые статьи-исследования, занимающиеся изучением гаплогруппы R1a1a, я наткнулся на интересные новые материалы. К примеру, «Американский Журнал Физической Антропологии» (American Journal of Physical Anthropology) регулярно знакомит читателя с новыми исследованиями в этой области, и рассказывает о новых, более эффективных методиках исследования.



Попытаюсь кратко суммировать самые свежие на сегодняшний день выводы ученых – и то, как они к ним пришли. Итак, гаплогруппа R1a1-M198 является самой большой и распространенной в Евразии. Ученые приложили много усилий к тому, чтобы проследить происхождение этой группы людей. И все же происхождение и распространение гаплогруппы R1a1 оставалось загадкой для ученых, пока они не научились (на примере субвклада R1a1-M458) разделять группы на субгруппы, и делить те на еще меньшие субвклады. Так и было создано генеалогическое дерево интересующей нас гаплогруппы. Недавнее исследование было основано на сравнении 217 образцов гаплогруппы R1a1-M198 взятых у семи различных групп народов со всей Евразии. Оно подтвердило общие выводы ученых о происхождении гаплогруппы R1a1 из Ирана.
Наряду с этим было установлено, что два основные Европейские субвклада R1a1 образуют общую гаплогруппу (R1a1a1b1a - S198/Z282), которая является «братской» Азиатской гаплогруппе (R1a1a1b2 - S202/Z93).


Это позволило ученым по-новому подойти к поиску прародины R1a, так как это открытие указало на разрыв, который произошел между племенами, двинувшимися на Запад, и племенами, двинувшимися на Восток. Указало это и место разрыва: Центральная и Западная Азия. Многие видят точку разрыва на уровне R1a1a1b1 (S339/Z283), где данная гаплогруппа разделилась на «Европейскую» и «Индийскую».



Но где же сходятся все последние ниточки генеалогии R1a? Приведу краткое генеалогическое дерево этой гаплогруппы, с которым соглашаются сегодня, пожалуй, все исследователи.


Распространенности и развитие групп R1a, указывающие на их общее происхождение.

· R1a* ··> Иран, Персидский залив, территория современной Турции
· R1a1 (L120/M516, L122/M448, M459) Иран, Кавказ, Греция, Скандинавия
R1a1a (L168, L449, M17, M198, M512, M514, M515)
R1a1a
R1a1a1
R1a1a1a (L664/S298)
R1a1a1b (S224/Z645, S441/Z647)
R1a1a1b1 (S339/Z283)
R1a1a1b1a (S198/Z282)
R1a1a1b1a1 (M458) ··> Центральная и Восточная Европа
R1a1a1b1a2 (S204/Z91, S466/Z280) ··> Европа, Центр. Азия
R1a1a1b1a3 (S221/Z284, S443/Z289)
R1a1a1b2 (S202/Z93) ··> Индия, Центральная Азия
(Таблица дана согласно классического исследования Underhill 2010). Более новые исследования в целом соглашаются с этими данными, и добавляют интересные детали, позволяющие пройти буквально по следам древних и более новых цивилизаций. Но все исследования признают Иран – как прародину R1a. Но что было до Ирана? Как эта группа, которая определила собой этническую карту Евразии, оказалась в Иране? Можно ли так ставить вопрос? А почему бы и нет?


Нежелание исследователей идти дальше Ирана, впрочем, объяснимо. Во-первых, Иран уже является устоявшейся отправной точкой в известной истории Индо-Европейских народов – которая раньше, до появления ДНК анализа, определялась в первую очередь лингвистикой. Действительно, вышедшие из Ирана носители R1a (кто-то называет их арийцами, кто-то славянами, кто-то скифами – но это, в целом, одна этническая группа) разделяли тот язык, который они почерпнули в Иране – Иранские наречия. Но сегодня ситуация такая, что мы можем взглянуть далее языковой составляющей. Она помогла нам – до Ирана – и сделалась далее бесполезной.


Древние ассирийцы.

Не так с исследованием ДНК. Мы можем ответить на поставленные нам вопросы, если сумеем вооружиться хотя бы небольшим знанием истории, а также заполучить контрольную гаплогруппу R1a, которая бы была способна пролить свет на до-иранский период истории людей из гаплогруппы R1a. По счастью, мы располагаем такими данными. Начнем с краткой исторической справки, относящейся ко временам формирования обозначенных нами гаплогрупп. Единственное историческое упоминание о крупном переселении в Иран единой этнической группы относится к 722-му году до Р.Х., когда Ассирийская империя взяла в плен и депортировала на территорию современного Ирана большую часть обитателей Северного Царства (Израиля) именующегося еще как Самария. Сотни тысяч людей были передислоцированы на новую землю – где они обрели новый язык и новую культуру. Но не новую гаплогруппу.


Я уже указывал в своих предыдущих статьях, что гаплогруппой, способной пролить свет на до-Иранскую историю R1a является гаплогруппа, которую разделяют еврейские левиты. Да-да, Y-хромосомная группа R1a, которую часто называют "славянской гаплогруппой" (к ней принадлежат 46.7% русских) в самом концентрированно, чистом виде представлена среди еврейских ашкенази - левитов (65%), утверждающих прямое родство с патриархами Авраамом, Исааком и Иаковом.


Именно эта контрольная группа еврейских левитов, представленная десятками тысяч людей, живущих по всему лицу земли, позволяет нам заглянуть в до-Иранский период истории «славянской гаплогруппы» и войти в согласие с отчетом Библии относительно возникновения и судеб различных народов. И что же получается? А получается то, что никто не готов, не хочет видеть. Получается картина, заставляющая ученых сидеть на заборе и протирать штаны, елозя вправо и влево, на боясь уже куда-то спрыгнуть.

https://dzen.ru/a/XW6hdKrUNgCtzpOk

Какой же следует сделать вывод? О напрашивается сам собой. Бог обещал в Своем Слове, что потомков у возлюбленного Богом патриарха Авраама будет «как звезд на небе, как песка морского», так что их никто не сможет и пересчитать. И Бог исполнил обещание. Бог обещал, что из потомков патриарха Исаака произойдут народы и царства многие. И Он исполнил Свое обещание. Он обещал, что на сынах Иакова (Израиля) до скончания веков будут покоиться великие благословения – и они покоятся на тех народах, что произошли от них.


Покоятся они, тихо дремля, и на русском народе. Великие благословения патриарха Ефрема, возлюбленного Господом, тихо дремлют-почиют в России. Я писал о них многократно, и не буду повторяться. Скажу лишь, в заключение, что для того, чтобы эти благословения активизировать – их надо затребовать. Однажды наша страна, Россия, затребует благословения Ефрема. Это произойдет тогда, когда народ, наконец, пойдет за Божьими обетованиями, а не человеческими обещаниями. И когда Россия запросит благословения Ефрема – она их получит. Дай, Господи, дожить до этого дня.

[Вицли]

Сообщение от Vladimir

Это не фальсификация, просто уточнение. Тартария, ну для Запада всё что далеко на Восток, ну была неведомая Тартария.

А что касается Каганата, это лишь отголосок того что Киев изначально был вассалом хазар, потом хазар сменили варяги. Едва начался этногенез русской нации, Киев попал под татар а затем поляков, т.е. Киев никогда в истории не был независимым.

вопрос. откуда родилось выражение - киев, мать городов русских? википедию, канеш, почесал. там столько мнений!
имхо. крещение началось с киева.

[Единорог]

Сообщение от Вицли

вопрос. откуда родилось выражение - киев, мать городов русских? википедию, канеш, почесал. там столько мнений!
имхо. крещение началось с киева.

А шут его знает... почему Москва третий Рим я знаю.
....
Вицли, князя Владимира крестили по преданию в Крыму. Там похож в это время греки византийцы жили. Раз уж князь был киевский, значит Киев сперва и крестить пришлось.

[Vladimir]

Сообщение от Вицли

вопрос. откуда родилось выражение - киев, мать городов русских?

Отсюда:

по фрагменту статьи 882 года «Повести временных лет», согласно которой эту фразу произносит князь Олег: И сел Олег княжить в Киеве, и сказал Олег: «Да будет это мать городам русским». И были у него славяне и варяги, и прочие, прозвавшиеся русью[1].

Варяги перебрались из Новгорода, с Ладоги, в Киев, там и климат получше, и контролировать путь "из варяг в греки" было проще, ведь Ладога/Новгород в самом начале того пути, нужна была более/менее срединная точка. Основать города-крепости вдоль пути ещё предстояло, а Киев уже существовал.

Но тот торговый путь, по которому в Европу поступало серебро (плюс ещё волжский), вскоре после начала крестовых походов, потерял значение, и единое управление из Киева потеряло актуальность, власть рассредоточилась по новым растущим городам.

википедию, канеш, почесал. там столько мнений!
имхо. крещение началось с киева.

Это так.

[Viktor]

Сообщение от Vladimir

На самом деле вот как всё было: https://dzen.ru/a/XW6hdKrUNgCtzpOk

Прав оказался Единорог - гаплогруппа евреев - Избранная )))))))))


Один аргумент опровергает еврейское происхождение всех народов -
количество. Не могли жители Самарии и Иудеи сделать это из-за малочисленности - сравните их число со всем остальным миром
Да, они есть костяк финикийцев и ливанцев, эллинов сильно разбавили, греки разбавили латинян - т.е. римлян, но русов они не
затронули - уж очень сильно отличается иудейская культура от славянской, как Новый Завет от Библии, как Перун, Святовит,Лада от Яхве и прочих дьяволов

[Viktor]

[quote=Esenia]Вы это серьёзно??


Да, совершенно серьезно. Заметьте, ни одного смайлика, даже серьезного.


[code]В IIIв. до н.э. концепцию гелиоцентрической системы мира выдвинул Аристарх Самосский.

Но где источники, что кто-то делал гороскопы в гелиоцентрической системе?

Тем не менее, я так и не увидела Ваших аргументов за то, что астрология является наукой. Эмоционально и в стиле "хайли лайкли" доказывать ничего не нужно, только факты, пожалуйста. Чем лично Вы пользуетесь, я хорошо знаю, неоднократно читала простыни "от Медведицы"

Но я так и не увидел опровержения моих тезисов о научности астрологии

P.S. Вообще-то вполне допускаю, что Вы до сих пор считаете астрономию жалкой служанкой астрологии. 

Опять ...... в лужу. Я бы лучше вздернулся, чем такое допустил

[Viktor]

Это не фальсификация, просто уточнение. Тартария, ну для Запада всё что далеко на Восток, ну была неведомая Тартария.

Как это неведомая?
Только 1 любитель, не профессионал, выложил
315 различных древних карт Тартарии(4-я ссылка сверху):


https://yandex.ru/search/?text=%D0%B...2341884&lr=239

[Viktor]

Зачем я все это посщу (как пишется, не знаю)?
Не могу понять, откуда такое презрение к предкам, к дохристианской Руси?
Появились ниоткуда - "этрусское не читается" ... До 10 века ничего русского не было, кроме диких орд, никакой астрологии у них не было, только с\х календарь...
Все остальное допускается - скифы, сарматы, хазары, монголо-татары, даже иудеи, норманны, свеи, варяги, финно-угры, литвины, гуны, готы, кто угодно, - только не Русь, не славяне ...

[Vladimir]

Сообщение от Viktor

Прав оказался Единорог - гаплогруппа евреев - Избранная )))))))))


Один аргумент опровергает еврейское происхождение всех народов -
количество. Не могли жители Самарии и Иудеи сделать это из-за малочисленности - сравните их число со всем остальным миром

В те времена - какая численность всего населения мира? По Европе медведи ходили, в густых лесах. В Греции - в горах.

Да, они есть костяк финикийцев и ливанцев, эллинов сильно разбавили, греки разбавили латинян - т.е. римлян, но русов они не
затронули - уж очень сильно отличается иудейская культура от славянской, как Новый Завет от Библии, как Перун, Святовит,Лада от Яхве и прочих дьяволов

А индусская культура - больше на славянскую похожа? Определять этногенез посредством гаплогрупп - такое себе. Как дышло, вращать можно куда угодно...

[Vladimir]

Сообщение от Viktor

Как это неведомая?
Только 1 любитель, не профессионал, выложил
315 различных древних карт Тартарии(4-я ссылка сверху):


https://yandex.ru/search/?text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B+%D0 %A2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8% D0%B8&clid=2341884&lr=239

Вот карта Британской Империи:





Там Киев есть и СПб, а Москвы - нет. Карта 1897 года! Вывод, Когда Питер построили, на Москве ещё лягушки квакали? )))

И да, там нет вроде России, есть только Siber. А Вы про Тартарию...

Вот здесь получше разрешение - можно разглядеть: https://disk.yandex.ru/i/cjV5YslR_xg8TQ

Тобольск есть, Иркутск, а Москвы - нет!

Сибирь есть, а России - нет! Вывод: от нас скрывают настоящую историю!)))

[Viktor]

уж очень сильно отличается иудейская культура от славянской, как Новый Завет от Библии, как Перун, Святовит,Лада от Яхве

Даже не отличается - противоположна. Арийская и иудейская цивилизации - непримиримые враги с самого начала. Вспомните, как
русская православная церковь противилась печатанию в России Старого Завета - только в 18 веке синод разрешил это ...