Не знаю насколько это тайные знания, для овладения этим учиться надо много, а значит нужна или литература или учитель. Я думаю по эзотерике полно книг, только как и в астрологии - ищем древние источники. Эзотерика, полагаю, сведется к магии и колдовству.
Духов будем вызывать и просить о помощи.
Статистически значимый результат для одного астролога по уровню Р<5% будет при условии 4 и более правильных ответов из 12. При условии 5 и более правильных ответов, Р-уровень составит менее 0,2%.
В случае группы астрологов статистически значимый результат будет достигнут (при Р<0,1%), если все 12 астрологов наберут в сумме 24 и более правильных ответа из 144 возможных, т.е число правильных ответов в группе будет 16,7% и более.
Или нечто на подобие шоу экстрасенсов.
Также возможен вариант раскрутки своего "астролога", который в отличие от прочих, на камеру на глазах телезрителей "угадает" 100%.
Последний раз редактировалось AlMaximus, 30.09.2018 в 17:35.
В:- Возможно ли астрологам на ряду с западной использовать другую систему китайская астрология, индийская.
О. - Разумеется, можно использовать любую систему.
В: - возможно участие астрологов он–лайн?
О: - скорее всего потребуются «тренировочные» сеансы, на них – да, а сам эксперимент должен быть идеально чистым – без возможности «звонков другу», поиска лиц в соцсетях и т. п.
В: - Еще неточность может быть у испытуемых с временем рождения…
О: - Согласен, это тонкий момент. Надо отбирать добровольцев, которые знают время рождения.
В: - А ради чего вся эта затея? Кому-то что-то доказывать что ли?
О: - Да, доказать. Например, Комиссии РАН по борьбе с лженаукой, обществу и потенциальным клиентам, в конце концов.
В: - Наука, научные исследования, подразумевают наличие какого-никакого инструментария, т.е.физических предметов, посредством которых эти исследования производятся.
О: - Какие инструменты у математика или физика-теоретика? Ручка, бумага, мозги и компьютер. Как и у астролога.
В: - Думаю, что цель этого "эксперимента" – подстава.
О: - Если профессионал в себе уверен, то не побоится экзамена. А не уверен – не подставляйся.
В: - Доказывать научность НЕ науки…
О: - Астрология – вполне себе наука, причем довольно формальная.
В: - 50% ни у кого не будет, просто потому что планка статистически значимого результата при условии приведения в соответствие 12 карт их носителям значительно ниже.
О: - Согласен, цифры слишком большие, там будут гораздо более низкие значения. Сравнивать результаты астрологов (какие бы они ни были) нужно будет со случайным компьютерным распределением и с результатами контрольной группы – не астрологов. Уверен, у практикующих астрологов % правильных ответов будет значительно превышать показатели случайного распределения.
В: - в СМИ пройдёт та инфа, что они провалились, не отгадав и половины.
О: - Результаты будут оценивать ученые, в том числе математики.
В: - Профессионалы не пойдут, они себе и другим уже все доказали, да и некогда, а непрофессионалы не справятся...
О: - Может быть, для кого-то честь профессии – не пустые слова. Да и не все же деньги зарабатывать, развлекаться тоже как то надо. Такой эксперимент может быть (если проводить периодически, раз в год, например) типа поединков «по гамбургскому счету» у борцов – выступать не против невежды-клиента, а меряться с коллегами своим мастерством.
В: - …потому что очень уж брутальная задача стоит.
О: - Повторюсь, «цифра» 50% - заоблачная. Даже несколько правильных ответов покажут их не случайность.
В: - В случае группы астрологов статистически значимый результат будет достигнут (при Р<0,1%), если все 12 астрологов наберут в сумме 24 и более правильных ответа из 144 возможных.
О: - Согласен. То есть в среднем на каждого 2 правильных ответа – уже не случайность. Но не все же люди одинаковы, у кого-то будет 4, у кого-то – 1.
В: - Также возможен вариант раскрутки своего "астролога", который в отличие от прочих, на камеру на глазах телезрителей "угадает" 100%.
О: - Эксперимент должен быть абсолютно честным, иначе он лишен смысла. «Подопытных» будут отбирать те, кто не заинтересован в оправдании астрологии. Вариант: астрологи после выдачи ответов дают короткое интервью на камеру, почему именно так распределили нат. карты. «Я как того здоровяка увидел, сразу стал смотреть, в какой карте Луна в соединении с Юпитером…» (это пример, я вообще-то, не астролог, а так, скорее эзотерик).
В: - Какая бирка, какие углы, после предложения "вручить каждому закрытый конверт, в котором лежит листок с одним словом - названием знака Зодиака"?
О: - Для специалиста все имеет значение, а для дилетантов важен результат: «угадал - не угадал». Знаки Зодиака уже есть в массовом сознании, и именовать добровольцев и нат.карты именно так будет просто удобно. Разумеется, в этом будет элемент шоу для тех, кто вообще не в теме.
Добрый вечер!
1)Вероятность успешного проведения зависит от того, с какой базой этот астролог пришел на эксперимент.
2)Я бы поучаствовала, но с условием, что я выдам подопытному карту не со знаком зодиака, а просто его
3)см. п.1 и п.2
Вы признались, что не астролог, так, что не в обиду будет сказано, но хочется спросить.
Вот Вы пришли в область знания, специалистом по которой не являетесь. От того, что Вы не специалист, по незнанию предмета, предлагаете не совсем корректный эксперимент. Представьте, если бы выбирали лучшего футболиста того, кто больше всех ударил по мячу, чтобы выбирали лучшего художника того, кто больше всех квадратных метров холста замалевал. И вот собственно вопрос. Вы астрологию чужую область знания астрологию пришли проверять потому, что свою область знания - эзотерику уже давно экспериментально проверили?
В: - Смелое утверждение, однако )) Формальные науки - точные то бишь, никак не предполагают искусство толкования.
О: - Физиология, химия и анатомия – точные науки, но есть «искусные» врачи, а есть врачи-ремесленники. Или физики – могут десятилетиями спорить между собой…
В: - Вы чужую область знания астрологию пришли проверять потому, что свою область знания - эзотерику уже давно экспериментально проверили?
О: - Астрология для меня не чужая, я занимался на том уровне, который меня устраивал, но в профессионалы не пошел. Вы знаете, что астрология работает, и я знаю. Речь о том, чтобы красиво, просто и наглядно показать это тем, кто пока не знает.
В: - Вы предлагаете не совсем корректный эксперимент.
О: - Эксперимент корректный, но избыточный и слишком сложный, я это уже понял.
Чтобы доказать неслучайность выбора астрологами, рассмотрим вероятность случайного выбора для некоего числа добровольцев n, которых мы обозначим как 1, 2, 3 и т. д. В математике это называется «перестановки без повторений», и число вариантов всех перестановок определяется факториалом - «n!» – произведением всех целых чисел от 1 до n.
2!= 1*2=2
3!=1*2*3=6
4!=1*2*3*4=24
5!=1*2*3*4*5=120
6!=720
…
10!=3628800
11!=39916800
12!=479001600
То есть, если у нас, к примеру, есть 5 человек, и один человек случайным образом будет присваивать им натальные карты, то число вариантов будет – 120, а вероятность того, что он распределит правильно : Р=1/120=0,0083 или 0,8%.
Если даже один человек будет наугад распределять карты для 12 человек, то вероятность правильного распределения: Р=1/479001600=0,000000002 или 0,0000002%, что для эксперимента явно избыточно.
Если «угадывают» или распределяют карты несколько человек, то, очевидно, число вариантов перемножается, или возводится в степень а, где а – число астрологов. Вероятность случайного правильного распределения n карт определяется формулой: Р=1/(n!)^a
Для упрощения и наглядности примем n=a, т. е. число добровольцев равно числу астрологов, тогда Р=1/(n!)^n
Смотрим, что получается:
n=2, P=0,25=25%
n=3, P=0,0046=0,46%
n=4 , P=0,000003=0,0003%
Дальше увеличивать n не имеет смысла.
Итак, эксперимент сильно упростился. Нужны три астролога, которые смогут стабильно, несколько раз правильно определить принадлежность трех натальных карт трем добровольцам. Это докажет, что астрология – эффективный, работающий научный метод.
Какие соображения? Будет ли больше желающих поучаствовать?
В: - … будет только за деньги.
О: - Деньги в жизни имеют значение. Для участвующих в эксперименте астрологов логично предусмотреть какую-то премию, разумеется, в случае правильных ответов. Кстати, добровольцы, пишите сразу, какая сумма вас устроила бы.
М-да... Пожалуй, Вам следует ответить самому себе на вопрос о том, существуют ли физиология, анатомия, химия, etc. объективно, вне трактовки оператора.
И на второй вопрос о том, существует ли астрологическое предсказание без участия оператора, каковым является астролог.
Далее, прежде чем "доказывать" научному миру профессиональное мастерство, загляните в список профессий и найдите там профессию "астролог".
Кстати, случись признание астрологии наукой, это имело бы крайне негативные последствия для астрологов. Ну из позитива, разве что налоговые поступления государству. Позитива для государства
Вы скажите имеющийся фонд, продешевиться знаете ли не хотелось бы Кроме того, плюс к фиксированной сумме, итог вознаграждения учасвующего атролога должен зависеть от правильных ответов (коэффициенты или пропорции).
В свою очередь, скажу, что знания очень дороги.Я планирую дальше углубляться. Например, курс Мастера Бенсона Йео базовый ( а всего их минимум три модуля) стоит от 5000$. Использую его подход и материалы которые есть у меня на ряду с техниками западной астрологии, которые я получила на этом чудесном форуме.
Имея желание продолжать в этом направлении ищу спонсора на обучение.
Самый выгодный бизнес это секты, полит.партии и обучающие продажи. Вкладываешься только на начальном этапе в создание виртуального образа, а дальше - только сливки собирать.
Кстати знаю указания на предрасположенность к сектантанству и массовым сборищам (какое животное восточного зодиака год, месяц, день или час должно быть в карте рождения). Но тут инфу не дам в открытом доступе, если только в закрытом и то надо подумать, стоит ли
Т.е. от 33,33% и выше.
Линейный вид
