Ребята, а ведь вопрос довольно серьёзен... г...Григорьев не отрицает, а наоборот, утверждает, что в части поиска и аналитики материала работу проделала Маргарита, а его - астрологическая часть.
Однако астрологическая часть (в частности, ректификация гороскопа), была бы невозможна без той колоссальной работы, которую проделала Маргарита в библиотеках Рима... Более того, известно, сколько стоят копии тех или иных документов, фотографий, которые г...Григорьев использует в статьях, лекциях для подтверждения правильности астрологического исследования... Мы имеем явное нарушение авторского права в части исторического исследования. А как следствие - материальный ущерб, который несёт соавтор работы... Впрочем, факт незнания г...Григорьевым мифологии очевиден... Что-то слышал о Зевсе и животных, но по ошибке к зоофилам отнёс Зевса... Да и латинский вариант "Что позволено Юпитеру - не позволено Быку", вероятно мало понятен вышеупомянутому г... со средне-техническим образованием. В принципе простительно, да и знать это ему ни к чему, вероятно... Всегда найдётся тот, кто сделает основную подготовительную работу, ведь это такая мелочь по сравнению с уникальностью астрологической ректификации!
Ну, АГ себе репутацию на всю жизнь испортил. В международных масштабах. Так что теперь ему - лишь пожинать плоды собственной недальновидности.
ПС: я вот думаю: и надо же, насколько дешево он оценил свою репутацию, всего в пару штук баксов Правильно пишут ученые: чем меньше сумма, тем больше ей придается внимания, потому что больших сумм люди в большинстве своем просто не держали в руках и не имеют о них никакого представления.
Aah, thanks. Who are the most famous astrologers in Russia?
And maybe Anton is talking about himself about Zeus. He does not like be defeated.
And generally he likes that women support him. He did many times in life and in astrological lists and forum.
But generally he chooses the simplest ones, because he does not like that others can know - I would not say more but just as him. He lives in a perpetual competition, I don't know why.
And I wrote to the organizers of Moscow congress- I want to know if they knew in advance Anton has written the article with me. I'm sure not but I want to see it written.
I dont know.. Theres one, his name Pavel Globa - but hes not astologer, hes "show man". He dosnt use classical astrology, he uses hiw "own astrology", which he created himself.
Also there are some astrologers which sold much books, but they are not astology, but phsyhology.
So for me best astrologers in Russia are here in ARGO. Mby, Irina Vichajte, also Denis Kutalev, but Kutalev is more historic and researcher (mby like u).
No, he compared himself exactly with Chronos. Mby in "his personall philosophy" Chronos is better then Zevs. As in his mind word caelum means not sky.
Why u got a friend like him? And why u continue saying that u will delete your words if he would say that all is good? His actions look very "enemy" and bad.
There are many branch of astrology in Russia.
Every the branch maybe has his leader.
The leader one branch may be conflict with leader other ones.
The very chief of russian astrology are:
Vladimir Kopylov
Mikhail B Levin
Boris Izraitel
Pavel Globa
Shestopalov
Kashenina
Boris Boyko
Каrine Dylanyan
Every astrologist from this list have got his school with many pupils in it
Anton Grigoriev have worked with Karine Dylanyan.
Anton Grigoriev did a lot of work translate William Lilly in Russian/
But the first translation Lilly in russian did Alexsandr Kolesnikov
who had worked under the direction of Vladimir Kopylov
Vladimir Kopylov is chief of main russian astrologia magazine and newspaper/
Тут стоит добавить, - астрологов, распропагандированных средствами массовой информации в России есть множество.
Это преимущественно астрологи-модернисты.
Еще в России есть великое множество астрологов, считающих себя "традиционными". Их тоже много. Это и джйотиш (индийская астрология), и западная астрология во всех ее интерпретациях... Но так как они обычно не фигурируют на телевидении и в газетах, выделить среди них наиболее "известных" - это практически невозможно. Попросту нет объективных критериев для того. По крайней мере на сегодня дело обстоит таким вот образом.
Irina is the owner here, true?
About Kutalev which is his site? He should be like Giuseppe Bezza (with his group CieloeTerra) in Italy, if I understand well.
Because I don't like make a mess in others' lives.
Anton Grigoryev is at the centre of an awful scandal, his name is in the mud, he was called a thief even in the international list where is (was?) the owner, how I could like this?
Just I don't understand how he let others call him like that- many wrote to me asking how an international astrologer could put his name in the mud like that. Just I don't know.
When I met he was respected everywhere, they welcomed him here in Italy and he was respected in the Anglosaxon list.
But as you see, who supported him even in Denis forum? Anton himself told that nobody took his side. Just Shamanka...who is? Even Denis was quite cold. Nobody wants to mix his/her own name with theft.
When even Giuseppe Bezza says he does not want Anton could put his hands on CieloeTerra things, Shamanka support should be not a great consolation.
Anyway this is what Anton is doing with his name and reputation. Nobody can stop him...
I cant understand him.. U were spending money for him for copies of texts, he had (has?) good friend in Italy. I think it costs more the 1500 euro. So he lost all this, he lost more. Why he did it..? Why he decieded to get 1500 euro and loose more in other things..?
My friends in Italian Astrological Association - the ones who organized the lecture where we presented Agostino Chigi frescoes, about Anton Grigoryev say that one should be clever even in order to steal :)
I don't think this is the case anyway.
Anton wants to be the GREAT EXPERT more than he wants money - in Denis forum he always tries to sell his things, it looks like to be in the supermarket- he always tries to have around people who know less than him, especially women because they are less competitive by nature.
He wanted always to be right and the expert of Renaissance and Italian things but I did not want to be Anton's secretary. I did not care anything if he had some fame in Russia or not, to me personal relationship are not based on scholarship.
And he wants to be an Italian because of our past and he did not like I knew Italian more than him, he could not even believe this.
When he was wrong about the stupid caelum, I told him he was wrong, and he got angry as many other episodes and even after an year he sent me the English link.
But what i should do if we have the same word in our language, I should not check any dictionary to see what it means, and in every case in Italy we have better Latin dictionaries than an English one.
Anton cheats himself before cheating others, he quotes the ancient libraries he visits - where? In Nizni Novgorod? The only one he visited it was the one in Rome with me and he thinks to be an expert of this and that, when he has just a self education, so as everybody noticed something he knows and something not, but obviously it is like that, no school, no university, no teachers...
So I believe he could not shine as he desired with me, while on my side I never was in competition with him.
If I'm an Italian living in Rome, what I should do, it's not my fault and I always shared things with him until he used Agostino article as his own.
And considering Anton had in his hand the credit card and 1600 euro of mine they were his as the article on Agostino Chigi,
Осилила тему... не всю... но страниц 20 последних за день прочитала.
Скажу вот что. Друзья мои, а зачем вам нужно всё вот это обсуждение личности Антона? Вот лично я не понимаю...
Неужели у нас некому представлять российскую астрологию? Почему Антона нужно проассоциировать с "обликом российского астролога"? Или за рубежом весь народ такой тупой, что не может отличить частное от общего?
Почему надо развозить всю эту грязь по тарелке, исписать ...надцать страниц форумного пространства... Для чего?
Это что? Партсобрание по обсуждению морального облика Антона Григорьева как яркого представителя российской астрологии?
Тут у меня только одна ассоциация всплывает: из мультика про крокодила Гену и Чебурашку... "Вам что? Заняться нечем?" (с)
А у нас что ли других астрологов в СНГ не водится?
Тут просто как в плохом пендосном фильме про советы... собирательный образ красного мента... Думаю, адекватные люди прекрасно это понимают и на Западе тоже. Так вы-то чего разухарились? К чему этот "праведный гнев"?
Насчёт Антона ничего сказать не могу... я с ним практически не общалась. Да и его моральный облик - не моя парафия. Я не священник и не парторг... На то есть совесть у человека. Ну... или нету... Опять же - не мое это дело.
А вот Денису за многое благодарна. Неблагодарной быть не умею и не хочу....
И предлагаю вам всем остановиться и не растаптывать окончательно то хорошее и светлое, что было в нашем общении, не делиться на "лагеря" и перестать охотится на ведьм. Таки одним делом занимаемся. Разошлись "идеологически"... Так это же не значит, что надо становиться врагами. Чего в таком случае стОим мы сами?
Я обращаюсь не к тем, кому "терять" (вспоминать) нечего... Может стОит поостыть и подумать здраво, а не входить в раж... тем более в ауре затмения?
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
Ха, да понятно откуда всё пошло. Ирина раскритиковала Антона, затем, такое же мнение появилось у Владимира. Независимо ли, или же "под влиянием" - не важно. "Под влиянием" - ничего плохого тут ввиду не имею, просто друзья, знакомые, склонны прислушиваться к мнению друг друга.
После чего уже "всё стадо" набросилось на Антона.
Я согласен с Русей, что не Антона дело, и вообще это не является обязанностью астролога, - соблюдать репутацию всех астрологов России.
Хотя лично я, всё таки, тоже осуждаю действия Антона, и считаю, что Фиорилло говорит правду.
Тут я с вами соглашусь, только (на пример) для меня, астрология тут уже и не причем, вопрос уже давно вышел за её рамки, это может случиться в любом профессиональном сообществе, да и вообще в любом сообществе
И такие вещи, как плагиат и обман женчины (вне зависсимости от своей позиции по профессиональным вопросам) обычно осуждают все члены сообщества (или не осуждают, или осуждаю про себя молча, или осуждают вслух, но это, опять же, личный моральный выбор каждого ).
Это похвально, но может в вашем случае имеет место быть всего лишь конфликт моральных обязательстыв? Может и у Дениса есть свой конфликт моральных обязательств перед Антоном и своей совестью, кто ео знает
Тогда наверное вам действительно лучше выбрать одно из двух, или остаться встороне или сказать в приватной беседе, вот тут я тебе благодарна, а вот тут, ты, друг, не прав, если конечно считаете так, эт жизнь, не бывает ни чего ни абсолютно черного и абсолютно белого
Влад, так и Ирина, и Володя критиковали предметно = за качество работы. А вот личность самого Антона они никак не обсуждали. В этом вопросе абсолютно с ними солидарна. В переводах следовало бы быть тщательнее...
Не надо в "стадо". У самого мозги хорошие. Думайте сами, решайте сами... (с)
И нечего партсобрания на астрологическом форуме устраивать... Эдак недолго в склоки скаться и забыть ради чего тут собрались.
Кстати, ты найди хоть одну тему, касаемую астрологических вопросов, растянувшуюся на почти 500 страниц. Если найдёшь, я тебе все свои АРГИ подарю...
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
не для протокола : Так наш форум станет ещё лучше а их форум стухнет.. До чего же у них там ужастный форум, кстати. плюс мы набираем популярность от всего этого сериала. кстати, "сериал" - сокращение от Seria A - главной футбольной лиги Италии, ну это так, для общего развития.
Последний раз редактировалось Aeon, 04.08.2009 в 18:43.
Ирина, вопрос "зачем нужно" не тождественнен вопросу представительства.
А зачем нужно, - хотя бы для того, чтобы в отношениях между российскими астрологами и их западными коллегами не было таких прецедентов в дальнейшем.
Хотя бы для восторжествования справедливости, а не стыдливого замалчивания фактов хамства, подлости и воровства.Вообще-то это известный прием г... Григорьева, - ассоциировать открытое и гласное обсуждение с партсобранием в совке.
При чем же здесь такие образы и ассоциации? Они не имеют отношения к существу вопросов, поднятых Маргаритой.Почему же нечем??? - форум живет своей обычной жизнью.
Это лишь одна тема из очень многих.А у меня Ирина, в связи с Вашими словами, возникла другая ассоциация: образ недобросовестных ментов, которые в ответ на обращение за помощью, бывает начинают давить на пострадавшего (-шую), чтобы значит статистику не портить. Мол, нечего тут заявления писать, это вообще не в Вашу пользу.
Мы конечно не менты, но любое профессиональное сообщество дает ту либо иную оценку различным прецедентам, это нормальное и естественное явление.Это Ваше право, Ирина.
А я не могу быть неблагодарным по отношению к своей стране, которую Денис Штейнгоф регулярно, шутя так, с прихихикиванием, называет "страной блядей", цитируя стишки непотребного содержания.
Чем уже ему так насолила Россия, что он спустя годы после эмиграции так о ней отзывается не знаю, но называется это прямо и конкретно: "русофобия".
\
И вот то, что на Астромастере как-то оно все нашло одно другое: русофобия, воровство, хамство в адрес коллег, искажения/перевирание информации - это факт.А при чем же тут вражда? Форум свободный, каждый пишет то, что ему актуально. Маргарите вот актуально то что она пишет.
Не нравится - не читайте именно эту тему, тут и без того есть что читать. А вот я бы не делил форум на "новичков" и "старожилов". Это неправильно, на мой взгляд.А вот и зря, - форум свободный, каждый пишет то и как, что и как ему представляется верным. ;)
Вот тут Влад нас только "стадом" назвал - ну, его право. :)
г...Григорьев не отрицает, а наоборот, утверждает, что в части поиска и аналитики материала работу проделала Маргарита, а его - астрологическая часть.
Правильно пишут ученые: чем меньше сумма, тем больше ей придается внимания, потому что больших сумм люди в большинстве своем просто не держали в руках и не имеют о них никакого представления. 
В астрологии Деда Мороза нет 
Думаю, адекватные люди прекрасно это понимают и на Западе тоже. Так вы-то чего разухарились? К чему этот "праведный гнев"? 
В переводах следовало бы быть тщательнее...
Линейный вид
