Денис, скажу чисто из своего опыта, поскольку сотрудничаю с немецкими коллегами астрологами. И у меня есть устное разрешение на перевод определённых материалов. Точно так же без лишних бумажных договоров проводятся исследования, публикуются материалы и т.п. Если человеку верят на слово, то словом договор и держится. И его никто не нарушает. Это ЭТИКА. Между астрологами, я имею в виду порядочных людей, это даже норма, т.к. каждый контролирует себя сам.
А договор контролирует по большей мере риски от воровства, плагиата и т.п. нарушений, если нет изначального доверия или... или есть требование закона. Но это всё решается индивидуально.
Что касается Антона Григорьева, то здесь могу предположить лишь такой вывод, который логичным образом вытекает из действий или скорее отсутствия таковых по вопросу поднятому Маргаритой. Подумайте сами:
Человека в публичном формате (см. сайт Маргариты) обвиняют в воровстве и плагиате, претензии к нему расписаны подробным образом и находятся на обозрении уже в течении длительного времени. Кроме того их вновь и вновь повторяют, таким образом, постоянно задевая репутацию АГ и т.п.
И какова реакция с его стороны?
1. Официального ответа нет.
2. Официальные претензии не высказаны.
3. На улаживание конфликта не идёт.
4. Нет даже публичного протеста.
5. Нет просьб и требований на счёт извинений за нанесённый ущерб репутации.
6. Нет встречного протеста против клеветы хотя бы обозначенной на своём сайте, в том же формате, как и у обвиняющей стороны, высказавшей претензии.
Ничего этого нет... В течении уже длительного времени...
Есть некие реплики, которые за серьёзные и принять невозможно. Т.е. чувства, ответственности, сожаления, недоумения, непонимания и т.п. по отношению к реакции коллеги, с которой имеет совместную работу... И сотрудничество в течении нескольких лет.. Но ведь тоже нет. Или есть? А ведь это же Международные связи, законы и традиции разных государств.. Это же не отношения с соседкой по этажу... Думать же надо.
И так, получается, что если человек не отреагировал должным образом на "клевету" выраженную неоднократно в публичном формате в его адрес, и будучи об этом осведомлён опять-таки неоднократно, то он этим своим поведением, подтверждает, сказанное о нём. Т.е. своим молчанием и уходом от ответа соглашается с тем, что о нём написано. Собственно получается, что он сам доказал/и доказывает свою вину. Это просто логика.
Ибо любой нормальный человек, на подобного рода обвинения реагирует моментально. Особенно, если он прав или произошло недоразумение. Можно было бы понять, если бы не было возможности ответить/уладить вопрос соответствующим образом, так как это принято в цивилизованном мире...
А я вот, решилась добавить своё мнение. Т.к. у меня уже был опыт и возможность увидеть, как реагируют наши западные коллеги на воровство и нарушение авторских прав, когда таковые имеют место быть.
В суд в том случае, который известен мне, не подавали, разумеется. Но доверие ушло моментально и разговоров на тему, "а может быть простите?" не последовало... т.е. "разговоров больше быть не может" однозначно. А ведь можно было бы договориться, если бы обратились к автору...
Это для тех, кто никогда не сталкивался с подобными вопросами. и т.д. и т.п.
Ну, а юридические коллизии... Кому они, собственно, нужны?.. Нормальные люди, всегда ищут компромисные решения. И те, кто стремиться уладить конфликт, в состоянии это сделать. Конфликты не решают только те, кому они так или иначе выгодны или кому не выгодно решение по тому или иному конфликту.
О, реакция была, и еще какая! Антон Григорьев в оскорбительных интонациях и выражениях объяснил, что договариваться с Маргаритой Фиорелло не намерен, потому как она... "сумасшедшая" и деньги эти он брал, но отдавать не собирается! Кто же "сумасшедшим" назад деньги отдает? :)
Так что факт получения этой денежной суммы Антон даже не отрицает. На эти деньги он якобы сделал великое одолжение всему астрологическому итальянскому сообществу, посетив Италию! Чем предовратил массовое бросание римлянок в Тибр. :) О, неблагодарные итальянцы!!! :))))
Маленькая правда нестыковка, - как же это можно общаться с человеком 4 года, ездить в гости, а потом вдруг в один день обнаружить что человек мол "сумасшедший"!?
Такой вот способ общения с коллегами у Антона, знакомый впрочем.
Впоследствии та страница была удалена, видимо Антон и сам засомневался в адекватности этой своей версии, а может быть кто-то подсказал, - но эту страницу его блога можно найти сейчас только лишь в кэше Гугля:
Вложение 3396[/quote]
Мда... И это - мужчина? Это?? Мужчина??? Позорище!
По таким персоналиям за рубежом складывается негативное мнение о россиянах... И лжи о нас хватает, а тут КОНКРЕТНЫЙ ФАКТ!
the question is not settled because Anton lives in Russia and I here in Rome, and he does not reply to my letters.
I cannot ring to his door, I live 3000 kilometres far away.
And before vanishing he asked to Russian police if he could have problems.
About "Russian thief" I'm not happy too, but who is mixed in a scandal like that? Do yo know someone else?
I'm sorry but in Italy a man who steals to a woman is a worm, and in the Anglosaxon world and Anton was called a thief in public even in the list where he was the owner.
And in Russia?
Believe me, I don't know really what I should do, I tried and tried to ask him why he was behaving like that, I offered to delete posts, it's Anton who does not care about his good name and Russia good name. Which example he did in the international community?
In fact, yesterday I noticed Anton screened the post he wrote about me.
How someone could believe it? The credit card- the most appreciated we have in Italy, Postepay, was a "plastic card" and he was OBLIGED to take the money with violence, ie because my tears, a very destructive weapon.
And in every case, even under this threat, Anton could give back, no?
But no, Anton did not, in disappearing he even swept Paypal account where there were 20-30 euro.
About the article about Villa Farnesina, his explication in his post was "people know who is who."
Because Anton - in his mind- is the refined Latinist and expert of Middle Ages even he does not know about deponent verbs and he cannot list not even the Medieval virtues- in his list he gives glory :)
He just could not deal with the fact that I knew more than him about the story of my country and my language, he lives in competition with everybody, while I always shared everything with him.
Anyway if Anton deleted, he thinks he should change his version, I believe,
Странно, на астроматсере я написал примирительный пост, что в чём то поддерживаю Антона, в том смысле что никто свечку не держал, как там оно было в их взаимоотношениях с Фиорилло, а они опять забанили мой IP и потёрли мои сообщения. А потёр их, похоже, ДШ.
Последний раз редактировалось Aeon, 03.08.2009 в 15:45.
К счастью меня там забанили, правда довольно садистским способом, который заключается в том, что при попытке нажать на кнопку "ответ", меня редиректит на строаницу с физиономиями участников "студии астрологов" , лень перерегиваться, поэтому отвечу на их тему ( _http://www.astromaster.info/index.php/topic,442.0.html ) тут, все равно этот топик читают посетители обоих форумов.
Я не знаю как у вас но АРГО форум довольно демократический, любой зарегистрированный пользователь может высказывать свое мнеие и пользоваться теми методами которые он сочтет нужными, для обоснования своей цепочки астрологических рассуждений.
Если один из участников спросил о чем-то другого и тот решил ответить с использованием методик Шестопалова, это не значит что ВЕСЬ форум их использует.
Если на трененге кто-то решил ответить на вопрос с использованием методик Шестопалова, и ответ приняли, это не значит что все поголовно шестопаловщики.
На форуме, на пример есть разделы посвящеые джотишу, ГША, Локал Спайс и другим направлениям астрологии, но это не значит что все арговцы являются представителями этих направлений.
На сколько я знаю, админы и большинство пользователей считают себя традицонщиками, и значителная часть материала обсуждается в этом ключе, я, на пример себя к ним не отношу, но это мне не мешает быть пользователем форума АРГО .
Лично для меня ни чего обидного нет, но когда ВСЕХ представителей какого-то сообщества без их на то ведома относят к какой-то школе, это как минимум странно, и неприятно.
Хобби АРГОнавтов астрология, об вашем Антоне большинство узнало несколько дней зазад, причем, сразу в не делающем ему чести ключе.
И астрология тут уже не причем, я не знаю как у вас, а у нас не считается благородным поступком кидать женчину и присваивать плоды её трудов, а так же поддерживать людей, которые пошли на это.
Если это все АРГументы с вашей стороны в свете ситуации с Маргаритой, то мне вас искрене жаль
Советую в самообразовательных целях, а именно уточнения значения слова АРГО, почитать греческую мифологию.
А то судя по этому посту:
С греческой мифологией вы знакомы исключительно по комиксам.
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
Последний раз редактировалось LordWilex, 03.08.2009 в 16:21.
Shestopalov is russian astologer. He has some personal astological methods. Some peolpe from Anton's forum told that AGRO is using Shestopalov's methods, which is not true. Because some people at ARGO maybe using his methods, but not many and, sure, not all ARGO. People from ARGO forum didnt like these words, cas Shestopalov is using not classical astrology, but modern, when most of astrologers at ARGO forum are using classical astrology.
The story about Zevs was mention by Anton, he compared himself with Chronos, and, prbably, ARGO (or someone from AGRO) with Zevs. Telling thet after Zevs defeated Chronos he was having sex with animals and did other bad (in Anton's opinion) things.
Последний раз редактировалось Aeon, 03.08.2009 в 18:11.
Это и по-русски непонятно. В этом посте Антон рассуждает о зоофилии. Юмор у него такой.
Похоже что по порнокомиксам с зоофилией.
Ну, о вкусах не спорят.
Конечно, прочитала. 
и т.д. и т.п. 
(в защиту прекрасной дамы Маргариты 
)
.
В астрологии Деда Мороза нет 
Линейный вид
