Луна: с параллаксом или без?

Vladimir · 22.03.2011, 02:17

Цитата:

Сообщение от sergey

Астрономические да, а видимые с поверхности Земли нет. А они тоже астрономические.

Ну, в этом случае (если рассматривать видимую Луну, то и горизонт нужно рассматривать - тоже видимый.

В этом случае Асц редко когда будет напротив Дсц-та.

sergey · 22.03.2011, 08:38

Цитата:

Сообщение от Vladimir

Ну, в этом случае (если рассматривать видимую Луну, то и горизонт нужно рассматривать - тоже видимый.

В этом случае Асц редко когда будет напротив Дсц-та.

А причем тут видимый горизонт? Асц соотносится с горизонтом очень и очень условно, и далеко не всегда.

Vladimir · 22.03.2011, 08:47

Цитата:

Сообщение от sergey

А причем тут видимый горизонт? Асц соотносится с горизонтом очень и очень условно, и далеко не всегда.

Асцендент есть точка пересечения плоскости эклиптики с восточной половиной истинного горизонта. Можно ведь тоже брать реальную линию горизонта. ;)

Которая, скажем в ущелье, или на 1-х этажах здания среди многоэтажек будет совсем иной, чем на вершине холма, или на верхних этажах многоэтажного здания.

Или Солнце в 1-м доме. Оно может оказаться и в 12-м, если рассматривать утренние сумерки. То же с Солнцем в 6-м, которое может тогда оказаться в 7-м, - если рассматривать вечерние сумерки, когда Солнце зашло, но его свет еще виден.

Да и без сумерек, - сейчас видимый восход Солнца в Москве отличается от истинного на 3 минуты. А это в утренних картах совсем иные тригонократоры...

sergey · 22.03.2011, 08:55

Цитата:

Сообщение от Vladimir

Асцендент есть точка пересечения плоскости эклиптики с восточной половиной истинного горизонта. Можно ведь тоже брать реальную линию горизонта. ;)

Все правильно. Отчасти. Потому что вы описываете не причину а следствие. Это частный случай Асцендента и не объясняет его происхождение, характер и из этого никак не выводятся качества первого дома.
Реальную линию горизонта брать ни в коем случае нельзя.

Vladimir · 22.03.2011, 09:04

Цитата:

Сообщение от sergey

Все правильно. Отчасти. Потому что вы описываете не причину а следствие. Это частный случай Асцендента и не объясняет его происхождение, характер и из этого никак не выводятся качества первого дома.
Реальную линию горизонта брать ни в коем случае нельзя.

Так ведь видимое положение Луны - тоже есть, так сказать, следствие, а никак не ее реальное положение.

Esenia · 22.03.2011, 09:05

Цитата:

Сообщение от sergey

Все правильно. Отчасти. Потому что вы описываете не причину а следствие. Это частный случай Асцендента и не объясняет его происхождение, характер и из этого никак не выводятся качества первого дома.
Реальную линию горизонта брать ни в коем случае нельзя.

Но при этом учитывать параллакс

sergey · 22.03.2011, 09:07

Цитата:

Сообщение от Vladimir

Так ведь видимое положение Луны - тоже есть, так сказать, следствие, а никак не ее реальное положение.

Почему? Для наблюдателя на поверхности Земли, являющегося субъектом хорара, очень даже реальное. Так же как и математический Асцендент. А вот видимый горизонт в его связи с Асц это фикция.

sergey · 22.03.2011, 09:08

Цитата:

Сообщение от anatolii0866

и в одной можно найти и 3-х и 4-х и больше.......

Ну да, если фантазию не ограничивать

sergey · 22.03.2011, 09:15

Цитата:

Сообщение от Esenia

Но при этом учитывать параллакс

Ну Луна то со своим положением как-то связана

А как Асцендент связан с видимым горизонтом и горизонтом вообще?
Просветите.

Vladimir · 22.03.2011, 09:21

Цитата:

Сообщение от sergey

Почему? Для наблюдателя на поверхности Земли, являющегося субъектом хорара, очень даже реальное. Так же как и математический Асцендент.

Хм, т.е. в реале Вы наблюдаете только математический горизонт, но никак не видимый?

Ни разу не наблюдал "математический Асцендент" в реале. А Вы?

sergey · 22.03.2011, 09:26

Цитата:

Сообщение от Vladimir

Хм, т.е. в реале Вы наблюдаете только математический горизонт, но никак не видимый?

Ни разу не наблюдал "математический Асцендент" в реале. А Вы?

Тоже не наблюдал

Но почему вы так упорно ставите Асцендент в зависимость от горизонта?

Vladimir · 22.03.2011, 09:29

Цитата:

Сообщение от sergey

Ну Луна то со своим положением как-то связана

А как Асцендент связан с видимым горизонтом и горизонтом вообще?

Т.е. Асц с горизонтом никак не связан?

Зачем же тогда вообще учитывать эту фиктивную точку?

sergey · 22.03.2011, 09:33

Цитата:

Сообщение от Vladimir

Т.е. Асц с горизонтом никак не связан?

Зачем же тогда вообще учитывать эту фиктивную точку?

Да почемуж она фиктивная то?

Асц может быть связан с горизонтом, может быть связан частично, а может быть и совершенно не связан. Ну очевидно же.

Vladimir · 22.03.2011, 09:33

Цитата:

Сообщение от sergey

Тоже не наблюдал

Но почему вы так упорно ставите Асцендент в зависимость от горизонта?

Ну Вы же ставите координату Луны в зависимость от параллакса.

sergey · 22.03.2011, 09:35

Цитата:

Сообщение от Vladimir

Ну Вы же ставите координату Луны в зависимость от параллакса.

Ну да, это угол с которого до нас доходит ее свет.

Vladimir · 22.03.2011, 09:35

Цитата:

Сообщение от sergey

Да почемуж она фиктивная то?

Асц может быть связан с горизонтом, может быть связан частично, а может быть и совершенно не связан. Ну очевидно же.

Как это - совершенно не связан? Если знать местный ландшафт.

Vladimir · 22.03.2011, 09:36

Цитата:

Сообщение от sergey

Ну да, это угол с которого до нас доходит ее свет.

Местный ландшафт - это тоже определенная поправка на угол.

sergey · 22.03.2011, 09:36

Цитата:

Сообщение от Vladimir

Как это - совершенно не связан? Если знать местный ландшафт.

Особенно в приполярных областях знание ландшафта помогает

Vladimir · 22.03.2011, 09:38

Там и Асцендента иногда нет.

sergey · 22.03.2011, 09:42

Цитата:

Сообщение от Vladimir

Там и Асцендента иногда нет.

Как это нет?
Асцендент есть всегда.

Нет Асцендента, значит не возникают никакие явления. И никто не рождается. Но в действительности мы видим обратное.