Все мемного или совсем не так...

[Skylight]

Все мемного или совсем не так в истории Киевской руси и государственности начавшейся якобы с приходом Рюриковичей в 9м веке.

Видимо написано было Нестором под сильную диктовку и правки князя Владимира для легитимизации своей власти.

На самом селе археологические раскопки датированные за сотни лет до "прихода Рюриковичей" и летописи арабские и византийские свидетельствуют о сильной госудaрственности чуть ли не с времен уже основания Киева в 5м веке...

[Vladimir]

Сообщение от Skylight

Все мемного или совсем не так в истории Киевской руси и государственности начавшейся якобы с приходом Рюриковичей в 9м веке.

Видимо написано было Нестором под сильную диктовку и правки князя Владимира для легитимизации своей власти.

На самом селе археологические раскопки датированные за сотни лет до "прихода Рюриковичей" и летописи арабские и византийские свидетельствуют о сильной госудaрственности чуть ли не с времен уже основания Киева в 5м веке...

Государственность была, только Хазарского каганата. Куяба была пунктом сбора налогов с местных аборигенов.

[ольвия]

Русь со Старой Ладоги началась. Так шта...

[Skylight]

Сообщение от Vladimir

Государственность была, только Хазарского каганата. Куяба была пунктом сбора налогов с местных аборигенов.

сирезна, и они снарядили 200 кораблей для военного похода на Византию за 200 лет "до рюриковичей"?

И шо раскопками хдета датированными 6 веком раскрыто более 100 кладов с серебрянными монетами-копиями византийских, ить для этого должен был там ужо быть монетный двор...

[Skylight]

И то шо Рюриков потом в летописях до 12 века тока три раза вспомнили, это как?

И да, было такое племя славянское Рериков, шо хдета в 9м веке переселилось ис Прибалтики в родные земли т.с., ближе к сваим славянам,

а не "какието викинги"...

[Единорог]

Это все древние укры! И с Персами воевали, и США давали жару!

...
...
Вообще Крым был греческим, а потом похож византийским. По легенде там Владимира крестили. Даж остатки церкви нашли, где таинство проходило.

[Единорог]

i.jpeg

[Vladimir]

Сообщение от Skylight

сирезна, и они снарядили 200 кораблей для военного похода на Византию за 200 лет "до рюриковичей"?

И шо раскопками хдета датированными 6 веком раскрыто более 100 кладов с серебрянными монетами-копиями византийских, ить для этого должен был там ужо быть монетный двор...

Варяги и снарядили. То что был Рюрик не означает что до него варяги не заходили в те земли. Заходили и соперничали там с хазарами, отчего поначалу их лидер и назывался каганом.

[Vladimir]

Сообщение от Skylight

И то шо Рюриков потом в летописях до 12 века тока три раза вспомнили, это как?

И да, было такое племя славянское Рериков, шо хдета в 9м веке переселилось ис Прибалтики в родные земли т.с., ближе к сваим славянам,

а не "какието викинги"...

О скандинавском происхождении Рюрика и княжеской династии свидетельствуют различные иностранные письменные источники, данные археологии и языка. Предметы скандинавского происхождения найдены во всех древнерусских торгово-ремесленных поселениях (Ладога, Тимерёво, Гнёздово, Шестовица и др.) и ранних городах (Новгород, Псков, Киев, Чернигов). Более 1200 скандинавских предметов вооружения, украшений, амулетов и предметов быта, а также орудий труда и инструментов VIII—XI веков происходят из примерно 70 археологических памятников Древней Руси. Известно около 100 находок граффити в виде отдельных скандинавских рунических знаков и надписей[42]. Ряд слов древнерусского языка имеет древнескандинавское происхождение. Существенно, что в славянский язык проникали не только слова торговой лексики, но и морские термины, бытовые слова и термины власти и управления, собственные имена. Так, были заимствованы имена Аскольд, Глеб, Дир, Игорь, Ингварь, Олег, Ольга, Рогволод, Рогнеда, Рюрик, Синеус, Трувор, Тур, Улеб, Якун и др.[43], слова: варяги, колбяги, гриди, тиун, вира, стяг, пуд, якорь, ябедник (старое значение — чиновник), кнут, голбец и др.[44] Скандинавское соответствие имени Рюрик — др.-сканд. Hrœríkr[13]. Большинство послов «от русского рода», перечисленных в русско-византийских договорах 911 и 944 годов, имеют отчётливо скандинавские имена[45].
Западноевропейские и византийские авторы IX—X веков идентифицируют народ русь как шведов[46], норманнов[47] или франков[48]. За редким исключением арабо-персидские авторы описывают русов отдельно от славян, помещая первых вблизи или среди славян[49].
Летописи перечисляют народы, которые входят в общность, именуемую варягами: «Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си» («Повесть временных лет»[18]). В число варягов включены свее (шведы), урмани («норманны» — норвежцы), аньгляне (англичане), готе (готландцы). Почти все перечисленные народы, кроме англичан, принадлежат к скандинавам, а включение англичан может отражать ситуацию, когда Англия входила в состав государства датского конунга Кнуда Великого[50].

Имя Рюрик происходит из прагерманского языка (др.-герм. Hrodric[58]), который является предком скандинавских языков, и базируется на германских корнях *hrōþ- (*hrōþaz — «слава») и *-rīk (со значениями «богатство», «могущество»; *rīkz — «воин-правитель»)[59][60]. По мнению лингвистов Г. Шрамма, Макса Фасмера и Е. А. Мельниковой, имя Рюрик в древнерусском языке происходит от др.-сканд. Hrœrekr[1][2]. Согласно лингвисту С. Л. Николаеву, судя по узкому рефлексу северогерманского гласного *œ̄ (Rȳrik), имя попало в древнерусский язык из среднешведских (уппландских) диалектов или древнегутнийского языка острова Готланд[61]. В древнедатском и южношведском имя имело форму Rørek и в древнерусском языке было бы передано как *Рорекъ или *Ререкъ. Древненорвежская форма имени Hrørekr далека от русской передачи[3].
Производные формы встречаются в различных источниках[62][63]:

• Hrodrica — древнесаксонский язык,
• Hrēðrīc и Hroðricus — древнеанглийский язык,
• Rørik — восточный древнескандинавский язык: древнешведский, древнедатский диалекты,
• Hrœrekr — западный древнескандинавский язык: древненорвежский диалект,
• rorikR, ruRikr, hruRikR, ryRikR — из рунических надписей (R вместо этимологической r в середине — результат гиперкоррекции).

Из скандинавского эпоса и хроник известны следующие носители имени Rørik (Hrœrekr):

• Hreðric[англ.] — сын датского короля VI века в эпосе «Беовульф».
• Хрёрик Метатель Колец — датский конунг VII века, дед знаменитого принца Гамлета, история которого описана Саксоном Грамматиком и позднее послужила основой для трагедии Шекспира.
• Rudereiks (Родерих) — король вестготов в Испании в 710—711 годах.
• Рёрик Ютландский — датский викинг IX века, часто упоминался в хрониках.
• Хрёрек, сын Хринга — норвежский конунг, ослеплённый в начале XI века конунгом Олафом Святым. Известен по саге «Прядь об Эймунде Хрингссоне».

Поскольку это имя употребляется в датском и южнонорвежском династическом именослове, Рюрик мог происходить из знатного, возможно правящего, скандинавского рода[9].
Согласно общепринятому мнению филологов-германистов, общее с именем Рорик (Рюрик) происхождение имеют современные имена Родерих (Roderich), Родерик (Roderick), Родриго (Rodrigo)[2][64].
Рорик из Дании


Основная статья: Рёрик Ютландский
По одной из версий, Рюрик являлся викингом Рориком Ютландским (или Фрисландским) (лат. Roricus) из рода южнодатских правителей, династии Скьёльдунгов, племянником изгнанного датского короля Харальда Клака[65]. Этот Рорик в 826 году, после крещения вместе с сыном, братом и 400 подданными обоего пола, получил от императора франков Людовика Благочестивого в лен владения на побережье Фризии с центром в Дорестаде, на который совершали набеги викинги. Версию о тождестве Рюрика и Рорика Ютландского поддерживал Н. Т. Беляев[66].
В 841 году он был изгнан оттуда императором Лотарем. Имя Рорика всплывает в Ксантенских анналах в 845 году в связи с набегом на земли Фризии[67]. В 850 году Рорик воюет в Дании против датского короля Хорика I, а затем грабит Фризию и другие места по Рейну. Король Лотарь I был вынужден уступить Рорику Дорестад и большую часть Фризии, взамен крестив его[68]. Вся жизнь Харальда Клака прошла в борьбе за датский трон с сыновьями и племянниками Гудфреда.
В 855—857 годах Рорик с двоюродным братом Готфридом (сыном Харальда Клака) приняли участие в распрях за главенство в Ютландии, когда трон освободился после гибели Хорика I.
По версии некоторых учёных[69], около 857—862 годов Рорик, отождествляемый с датским конунгом Хрёриком Метателем Колец, покорил славян-вендов. По Саксону Грамматику, датский конунг Хрёрик Метатель Колец разбивает флотилию куршей и шведов в морском сражении близ берегов Дании, а потом принуждает напавших славян платить ему дань после опять же морского столкновения[70]. Однако время жизни Хрёрика Метателя Колец, деда знаменитого принца Гамлета, датируется исследователями VII веком.
В 863 году Рорик безуспешно попытался с датчанами вернуть Дорестад. В 867 году вновь упоминается его попытка укрепиться во Фрисландии. Ему это удалось лишь в 870—873 годах. В 873 году Рорик, «желчь христианства», по словам Ксантенского хрониста, приносит клятву верности Людовику Немецкому.
В 882 году император Карл Толстый передал Фризию Готфриду, которой прежде владел дан Рорик[71]. После 882 года какие-либо сведения о Рёрике Ютландском в западноевропейских источниках отсутствуют.
Версия о его причастности к «призванию варягов» поддерживается некоторыми лингвистическими совпадениями. Во Фризии (ныне северо-восточная часть Нидерландов и часть Германии) был в IX веке прибрежный район Виринген. В современном произношении название звучит примерно как Виэрега, что близко к древнерусским варягам, однако в древности данная территория называлась Wiron и pagus Wirense. По археологическим находкам в этом районе делаются предположения о существовании именно здесь базы Рорика.
Также с Фризией связано замечание хрониста XII века Гельмольда про «фризов, которые называются рустры»[72]. Приморская провинция Рюстринген отмечена на картах XVII века в Восточной Фризии, на границе современной Германии и Нидерландов.
Критик данной версии Г. Ловмяньский показал, что во время жизни Рорика Фрисландского, в 840—870 годах, прямых связей ни Фрисландии, ни Дании с Русью не было[13][73]. Мельникова считает, что версия отождествления этих правителей не имеет оснований, кроме совпадения имени и примерного периода жизни[9]. Также отмечается, что ранняя хронология «Повести временных лет» представляет собой результат искусственных калькуляций[74].

[Азъ]

Сообщение от Skylight

Видимо написано было Нестором под сильную диктовку и правки князя Владимира для легитимизации своей власти.

Если Нестор переписал историю под диктовку князя Владимира, то как вообще наш современник может в чем то быть уверенным в плане древней истории. Наоборотследует ожидать, что после Нестора к переписываю истории приложили руку еще много кто, и теперь мы имеем винегрет из вымыслов. Достаточно посмотреть как сегодня промывают людям мозги о фактах, который случились совсем не давно. Мы являемся свидеелями существования целой империи фабрикации заведомо искаженной информации. А значит это заложено в человеке и было всегда.

[Skylight]

Сообщение от Азъ

Если Нестор переписал историю под диктовку князя Владимира, то как вообще наш современник может в чем то быть уверенным в плане древней истории. Наоборотследует ожидать, что после Нестора к переписываю истории приложили руку еще много кто, и теперь мы имеем винегрет из вымыслов. Достаточно посмотреть как сегодня промывают людям мозги о фактах, который случились совсем не давно. Мы являемся свидеелями существования целой империи фабрикации заведомо искаженной информации. А значит это заложено в человеке и было всегда.

Дык, просто историкам нужно добросовестнее работать, сверять с физическими доказательствами раскопок датированных теми временами и с рукописями арабскими, византийскими, китайскими тех исторических периодов - а не причесывать историю удобной московии прической...

[Vladimir]

Сообщение от Skylight

Дык, просто историкам нужно добросовестнее работать, сверять с физическими доказательствами раскопок датированных теми временами и с рукописями арабскими, византийскими, китайскими тех исторических периодов - а не причесывать историю удобной московии прической...

В котором византийском, арабском, китайском источнике про древних укров?

[Skylight]

Сообщение от Vladimir

В котором византийском, арабском, китайском источнике про древних укров?

так и князь Владимир думал, када Нестору надиктовывал, ниче не ново...

[Vladimir]

Сообщение от Skylight

так и князь Владимир думал, када Нестору надиктовывал, ниче не ново...

Он был такой неуверенный в себе юный нервический блогер, зависящий от кем-то написанного (кто тогда читать то умел вообще???), что занимался вот таким? И это наряду с тем что Рогнеду на глазах родителей изнасиловал и сводных братьев порешил? Потомок варягов, что хотел, то и делал, а на то что где-то написано ему погадить было. ЦК КПСС тогда не было, а конунг/князь не хохол Хрущёв.

[Skylight]

не, наверное был такойже неуверенный в себе как и нынешняя кремлевская моль,

одноименная кстате...

[Vladimir]

Сообщение от Skylight

не, наверное был такойже неуверенный в себе как и нынешняя кремлевская моль,

одноименная кстате...

Шо, уже не "Киевская Русь", Киевская Укрь, да?

[Skylight]

Сообщение от Vladimir

Шо, уже не "Киевская Русь", Киевская Укрь, да?

ни, шо кремлевский Упырь Владимир Плешивосолнышко, как и половци-печенеги 1000 лет назад, попер чета на Киев в феврале 2022го с севера, и как и их конница, застрял в пойме маленькой но древней реки Ирпень сваими МБД (кстате плавающими),

бо 1000 лет летописи толмачили вам шо на Киев с севера ниходют походами, там все заболочено, дороги узкие, весде засады малыми дружинами и нету простора для маневру-обхдода с флангов...

Даже немец в 1941м поперся на Киев от подмосковия сначала с севера, и обламал зубы какрас на речке Ирпень, а чем свидетельствуют остатки дотов н южных холмах речки, хде я есче школьником лазил...

[Vladimir]

Сообщение от Skylight

ни, шо кремлевский Упырь Владимир Плешивосолнышко, как и половци-печенеги 1000 лет назад, попер чета на Киев в феврале 2022го с севера, и как и их конница, застрял в пойме маленькой но древней реки Ирпень сваими МБД (кстате плавающими),

бо 1000 лет летописи толмачили вам шо на Киев с севера ниходют походами, там все заболочено, дороги узкие, весде засады малыми дружинами и нету простора для маневру-обхдода с флангов...

Даже немец в 1941м поперся на Киев от подмосковия сначала с севера, и обламал зубы какрас на речке Ирпень, а чем свидетельствуют остатки дотов н южных холмах речки, хде я есче школьником лазил...

Печенеги тоже на тех дотах подписи оставили? Может это немецкие доты были 1943 г.


Аскольд и Дир, Олег, Владимир, - все они Киев с Севера и брали. Ну собственно и путь "из варяг в греки" - с Севера на Юг.

[Skylight]

Сообщение от Vladimir

Аскольд и Дир, Олег, Владимир, - все они Киев с Севера и брали. Ну собственно и путь "из варяг в греки" - с Севера на Юг.

Значит Володько Упырекремлевский в князья не вышел, босота питерская, все "по-пацански" норовит "порешать", сидел бы себе "за поребриком"

[Vladimir]

Сообщение от Skylight

Значит Володько Упырекремлевский в князья не вышел, босота питерская, все "по-пацански" норовит "порешать", сидел бы себе "за поребриком"

Русско-польская война продлилась 13 лет... так что долго ещё куевлянам в метро сидеть