Старый 12.07.2026, 10:28   #1
Азъ
Собеседник
 
Аватар для Азъ
 
Регистрация: 18.01.2026
Сообщения: 580
Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000
По умолчанию А в это время на форуме Zet..

Поскольку мне на тот форум путь заказан приходится творить здесь, так сказать, в отрыве от действительности..
Азъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2026, 10:29   #2
Азъ
Собеседник
 
Аватар для Азъ
 
Регистрация: 18.01.2026
Сообщения: 580
Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000
По умолчанию То их понюхает, то их полижет..

На форуме Zet опять из чулана явлена на свет пыльная тема «Научность астрологии» и опять все те же лица пытаются ее раскрыть, в этот раз используя в качестве волшебного ключика труды человека с ученой степенью – Симона Шноля. Воистину человеческим заблуждениям нет конца. Эти люди так и будут переливать из пустого в порожнее пока, не наступит естественное окончание процесса жизнедеятельности их организмов..

Ничего не имею против Шноля и системы его доказательств – человек делает, что может и должен в силу выбранного жизненного пути и полученного на нем образования. Не может настоящий ученый рассуждать иначе, чем предписано его наукой. Не имеет права. Он лучше всех знает, что отступи он от принятого в его среде способа доказательства, никто в его сторону даже не взглянет, да к тому еще и прослывет чудаком.

Значит ли это, что ларчик «Научность астрологии» нельзя открыть? Нет, не значит.

Попалась мне тут интересная работа, в которой математическое знание противопоставляется физическому. В очень вольном пересказе, математика - это свободное творчество ничем не ограниченное кроме воображения и двух-трех фундаментальных ограничений. Тогда как физическое знание требует обязательного подтверждения экспериментом. Это, как сейчас принято говорить – другое. И люди там другие! И собака зарыта именно тут. Предположим, некий исследователь-самоучка обнаруживает нечто математически удивительное и уникальное, настолько что этому не находится аналогов в истории. Это не значит, что аналогов нет, просто их никто не искал, потому что не подозревал о существовании, и даже помыслить не мог, что такое возможно. Мы получаем классическое противоречие между открытием и недостатком знаний, для того, чтобы сообщить о находке тем, кто мог бы это проверить на физическом уровне. Проблема усугубляется тем, что сама тема оказалась под строжайшим запретом у «физиков», а заподозренный в причастности мгновенно признается еретиком со всеми вытекающими для него последствиями. И это самое большое препятствие, потому что мало кому дано добровольно облачиться в лохмотья маргинала. Им надо родиться.

Последний раз редактировалось Азъ, 12.07.2026 в 10:38.
Азъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2026, 11:03   #3
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 78,933
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Про Шноля у нас тут (просто к слову, какая старая тема)

https://forum.argoschool.ru/showthread.php?t=1449


На мой имхо, научности у астрологии нет.
__________________
Esse. quam videri.

БЛОГ на ARGO jour​​​nal
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2026, 11:15   #4
Азъ
Собеседник
 
Аватар для Азъ
 
Регистрация: 18.01.2026
Сообщения: 580
Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
Про Шноля у нас тут (просто к слову, какая старая тема)
https://forum.argoschool.ru/showthread.php?t=1449

На мой имхо, научности у астрологии нет.




Вся штука в том, что только наука способна доказать, что астрология существует, а не является глубоко укоренившимся бредом.
Азъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2026, 11:35   #5
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 78,933
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азъ
Вся штука в том, что только наука способна доказать, что астрология существует, а не является глубоко укоренившимся бредом.

Смотря в какой плоскости рассматривать доказательства.

Например, гомеопатия так и не смогла научно доказать свою жизнеспособность.

Наука признает, что астрология как мантическое искусство сложилось в конце 3 - начале 2 тыс.до н.э, а гороскопическое искусство в 1 тыс.до н.э.. А это время предфилософического, или мифологического, мышления. Т.е. астрология остается продуктом своего времени. У каждого этапа ( предфилософия, натурфилософия, научное познание) свои цели и свои инструменты.
__________________
Esse. quam videri.

БЛОГ на ARGO jour​​​nal
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2026, 11:50   #6
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 77,017
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азъ
На форуме Zet опять из чулана явлена на свет пыльная тема «Научность астрологии» и опять все те же лица пытаются ее раскрыть, в этот раз используя в качестве волшебного ключика труды человека с ученой степенью – Симона Шноля. Воистину человеческим заблуждениям нет конца. Эти люди так и будут переливать из пустого в порожнее пока, не наступит естественное окончание процесса жизнедеятельности их организмов..

Ничего не имею против Шноля и системы его доказательств – человек делает, что может и должен в силу выбранного жизненного пути и полученного на нем образования. Не может настоящий ученый рассуждать иначе, чем предписано его наукой. Не имеет права. Он лучше всех знает, что отступи он от принятого в его среде способа доказательства, никто в его сторону даже не взглянет, да к тому еще и прослывет чудаком.

Значит ли это, что ларчик «Научность астрологии» нельзя открыть? Нет, не значит.

Попалась мне тут интересная работа, в которой математическое знание противопоставляется физическому. В очень вольном пересказе, математика - это свободное творчество ничем не ограниченное кроме воображения и двух-трех фундаментальных ограничений. Тогда как физическое знание требует обязательного подтверждения экспериментом. Это, как сейчас принято говорить – другое. И люди там другие! И собака зарыта именно тут. Предположим, некий исследователь-самоучка обнаруживает нечто математически удивительное и уникальное, настолько что этому не находится аналогов в истории. Это не значит, что аналогов нет, просто их никто не искал, потому что не подозревал о существовании, и даже помыслить не мог, что такое возможно. Мы получаем классическое противоречие между открытием и недостатком знаний, для того, чтобы сообщить о находке тем, кто мог бы это проверить на физическом уровне. Проблема усугубляется тем, что сама тема оказалась под строжайшим запретом у «физиков», а заподозренный в причастности мгновенно признается еретиком со всеми вытекающими для него последствиями. И это самое большое препятствие, потому что мало кому дано добровольно облачиться в лохмотья маргинала. Им надо родиться.
Когда в институте учился, то преподаватели общей и теоретической физики говорили - математики называют физиков жуликами.

Ведь же физические измерения всегда идут с погрешностями. И физические законы работают более сложно. Физики упрощают, строят приблизительные модели.
Например ускорение свободного падения зависит от удаления от земли, его же принимают как 9,78 м на секунду в квадрате. Или в сети постоянного тока возникает индуктивность, но это в классическом законе Ома не учитывается.
Но это помогает при практическом применении.
А ученая степень...

Была как то система антиплагиат, чего нарыли в диссерах...

Столько заимствований из других работ...

Я заметил, что у очень умных людей есть свои заблуждения. Например один уверен, что жизнь на землю занесли инопланетяне. А кто создал инопланетян?
Кто то плоскоземелец.

Кто то верит в колдовство и порчу. И считает что бог наказывает. Ну колдовство и порча это вопрос. А бог не наказывает, а чел сам ищет себе проблемы. Я видел случаи, когда негодяи живут счастливо.
__________________
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2026, 11:53   #7
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 77,017
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
Про Шноля у нас тут (просто к слову, какая старая тема)

https://forum.argoschool.ru/showthread.php?t=1449


На мой имхо, научности у астрологии нет.
Да. Нет научности. А мы все что то предсказываем...
__________________

Последний раз редактировалось Единорог, 12.07.2026 в 11:57.
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2026, 11:57   #8
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 77,017
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азъ
Вся штука в том, что только наука способна доказать, что астрология существует, а не является глубоко укоренившимся бредом.
Наука не может доказать существования Бога. И значит работоспособность астрологии тож.
Причем Бога в разных частях земного шара представляют по разному.

Вы вот как считаете - мир сотворен Богом и по его плану развивается, или с начала рождения вселенной все само по себе идет согласно законам физики, химии, биологии, социальным законам.
Но небытие после смерти это как то несправедливо.
__________________
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2026, 12:03   #9
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 77,017
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Мне лично Бог помогает. Только не через чудо, а мягко. Условия нужные появляются вдруг, обстаятельства благоприятные и т.п. И еще нужная инфа.
Хотя я несчастливый человек. Но если что то со мной плохое случается, то обычно по моей вине.
Но используя хиромантию сделал вывод, в возрасте около 20ти лет моя социальная деятельность должна была прекратиться. А может бы и помер.
__________________

Последний раз редактировалось Единорог, 12.07.2026 в 12:10.
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2026, 12:15   #10
Азъ
Собеседник
 
Аватар для Азъ
 
Регистрация: 18.01.2026
Сообщения: 580
Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000Азъ репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог

Вы вот как считаете - мир сотворен Богом и по его плану развивается, или с начала рождения вселенной все само по себе идет согласно законам физики, химии, биологии, социальным законам.
Но небытие после смерти это как то несправедливо.


Бог есть конечно. Только он не такой, по которому служат службу с церкви. Там его образ подогнали под чувства обездоленных. Бог - это Всеобщий Закон Сущего. Непознаваемый до последнего мгновения, за которым следует Полная Перезагрузка Мира.


Смерти тоже нет. Душа - бессмертна и многолика. Реинкарнация есть, но устроена очень хитро, так чтобы не было возможности узнать предыдущие воплощения.

Последний раз редактировалось Азъ, 12.07.2026 в 12:34.
Азъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2026, 12:21   #11
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 78,933
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог
Да. Нет научности. А мы все что то предсказываем...

Есть положительный результат предсказания и отрицательной - либо совпало, либо нет. Ты следил за процентом положительных предсказаний кого-либо, хоть себя? Вроде, нет.

А вот с научной точки зрения было бы интересно понять принцип работы астрологи и процент положительных предсказаний. Периодически же появляются люди, готовые что-то делать в этом направлении.
У нас тут на форуме есть несколько тем об этом. Недавнее https://forum.argoschool.ru/showthread.php?t=22316
__________________
Esse. quam videri.

БЛОГ на ARGO jour​​​nal
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2026, 12:22   #12
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 78,933
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азъ
Бог есть конечно. Только он не такой, по которому служат службу с церкви. Там его образ подогнали под чувства обездоленных. Бог - это Всеобщий Закон Всего Сущего. Непознаваемый до последнего мгновения, за которым следует Полная Перезагрузка Мира.


Смерти тоже нет. Душа - бессмертна и многолика. Реинкарнация есть, но устроена очень хитро, так чтобы не было возможности узнать предыдущие воплощения.

Вот соглашусь.
__________________
Esse. quam videri.

БЛОГ на ARGO jour​​​nal
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2026, 12:42   #13
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 77,017
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азъ
Бог есть конечно. Только он не такой, по которому служат службу с церкви. Там его образ подогнали под чувства обездоленных. Бог - это Всеобщий Закон Сущего. Непознаваемый до последнего мгновения, за которым следует Полная Перезагрузка Мира.
Я читал несколько раз Евангелие. Поражаюсь миролюбию и самотверженности Христа и Апостолов.
Ну если Бог выглядит не как в Православии и Католичестве, то это дорога к протестантам. Там всяк толкует по своему разумению Библию.
Если же Христианство не устраивает, то есть друг е религии.
Цитата:
Сообщение от Азъ
Смерти тоже нет. Душа - бессмертна и многолика. Реинкарнация есть, но устроена очень хитро, так чтобы не было возможности узнать предыдущие воплощения.
Христианство отвергает реинкарнацию. Схема такая - смерть, суд, после суда в рай или ад. Но это не все. Еще после будет Страшный Суд, после которого обитатели Ада и Рая могут перместиться.
__________________
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2026, 12:44   #14
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,431
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Азъ
Бог есть конечно. Только он не такой, по которому служат службу с церкви. Там его образ подогнали под чувства обездоленных. Бог - это Всеобщий Закон Всего Сущего. Непознаваемый до последнего мгновения, за которым следует Полная Перезагрузка Мира.
О Боге вообще нет смысла размышлять, тем более к нему обращаться. Максимум, который доступен человеку, это познать своё же собственное "Высшее Я" (впрочем, это обычно под "Богом" людьми и понимается), - и это если очень сильно повезёт.
Цитата:
Смерти тоже нет. Душа - бессмертна и многолика. Реинкарнация есть, но устроена очень хитро, так чтобы не было возможности узнать предыдущие воплощения.
Реинкарнацию тоже нет смысла познавать, поскольку душа состоит из множества персоналий, живших в разные времена среди разных народов... И чего там в каждый конкретный момент времени возобладает над телом и разумом, ну пока человек жив, - того никто не знает... Да и это ещё "полбеды", скорее всего, прошлые жизни меняются сообразно действиям человека в нынешней.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2026, 12:50   #15
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,431
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог
Я читал несколько раз Евангелие. Поражаюсь миролюбию и самотверженности Христа и Апостолов.
А как быть с этим:
Цитата:
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его (Мф. 10:34–36).
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2026, 12:50   #16
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 77,017
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
Есть положительный результат предсказания и отрицательной - либо совпало, либо нет. Ты следил за процентом положительных предсказаний кого-либо, хоть себя? Вроде, нет.

А вот с научной точки зрения было бы интересно понять принцип работы астрологи и процент положительных предсказаний. Периодически же появляются люди, готовые что-то делать в этом направлении.
У нас тут на форуме есть несколько тем об этом. Недавнее https://forum.argoschool.ru/showthread.php?t=22316
Процент предсказаний не слежу, но кто то повторно обращается и не раз, думаю тот просто залип на хорарную астрологию.
Натальщиков на мой имх единицы, что подтверждают задачи для астрологов. Не могут читать карты. Если слесарям поручить взять интеграл от х в квадрате, а потом дать оценку - матанализ неверен. Значит надо быть и ученым и астрологом, чтоб доказать научность. Но и то сомнительно. Яблоко всегда падает на землю, а астролог, любой, в прогнозах когда нибудь, да и пролетит.
Да и общемировые предсказания оцениваются задним числом. А вот это было предсказано! На Настродамусе повереулись...
Да и Библии нет сроков исполнения пророчеств.
__________________
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2026, 12:54   #17
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,431
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
А вот с научной точки зрения было бы интересно понять принцип работы астрологи и процент положительных предсказаний.
Да, но тогда надо учитывать процент положительных и неверных предсказаний астролога сообразно его положительным и негативным транзитам к его собственному наталу. А вот к такому, - ни наука, ни астрология, - никогда не будут готовы... Чисто по техническими причинам.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2026, 12:54   #18
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 77,017
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
А как быть с этим:
Сам вот думал над этим. Это просто может быть пророчеством, что возникло после смерти Христа. Критерий вера, отсюда и разлеление. И множество потом было событий, которое это пророчество подтверждали.
Произошло разлеление между христианами и нехристианами.
__________________
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2026, 12:59   #19
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,431
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог
Сам вот думал над этим. Это просто может быть пророчеством, что возникло после смерти Христа. Критерий вера, отсюда и разлеление. И множество потом было событий, которое это пророчество подтверждали.
Произошло разлеление между христианами и нехристианами.
Да, но это риторика любой новой секты... Со временем, секта (если повезёт и её не вырежут) становится религией, и обретает благообразные толкования... Если бы СССР прожил ещё лет сто-двести, иные портреты Ленина стали бы мироточить, а проговоренные цитаты из его трудов исцелять... "богов" творят люди...
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2026, 13:00   #20
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 78,933
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Да, но тогда надо учитывать процент положительных и неверных предсказаний астролога сообразно его положительным и негативным транзитам к его собственному наталу. А вот к такому, - ни наука, ни астрология, - никогда не будут готовы... Чисто по техническими причинам.
Все так.
__________________
Esse. quam videri.

БЛОГ на ARGO jour​​​nal
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 13:42.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO