Старый 01.03.2009, 08:45   #1
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию Любители урана и нептуна все сюда!!

Давайте попробуете вы перейти на 16-ричный зодиак, выглядещий примерно так:

http://forum.argo-school.ru/attachme...d=12358 12625

нужно попросить Зайца реализовать это в Zet :)


Далее, я хочу сформировать принципы как строить зодиак для каждой планеты в космосе, и почему.

1. Мы принимаем, что планетарная система это единый организм, наподобии живого, и поэтому все планеты, вращающиеся вокруг одной звезды связаны между собой.
В связи с этим особо стоить обратить внимание на такое явление как гравитация, потому что именно из-за него плаенты движутся тем или иным способом.

2. Если планета имеет луну, которая при наблюдении её с поверхности планеты примерно или полностью равную по размеру солнцу, то в начало зодиака ставим их, как управителей первых двух знаков (Рака и Льва). Если Луны нет, то отдаём Солнцу (главной звезде) управление знаками Рака и Льва.
В случае наличия нескольких равнозначных лун нужно подумать как делать, но об этом потом.

3. Дальше располагаем планеты, по их скорости в обе стороны от знаков Рака и Льва, при этом количество знаков зодиака желательно должно быть кратным четырем.

4. Зодиакальному кругу присваиваем градусную меру, равную количеству дней на планете в её солнечном году.

5. Аспект тригона принимаем равным углу между планетой в 1 Овна (солнцестояние) и 1 Льва (лето) Аспект секстиля - половине от него, квадрат - среднее между секстилем и тригоном.

6. Чем больше количество планет в системе, известных нам, тем более подробно мы можем использовать зодиак. Например, если использовать только Солнце, то это даст очень мало подробностей, если Солнце и Луну - уже больше, если больше планет - то ещё лучше.

7. А пункт 7 это вопрос. (Владимиру) Как определять значимость планеты, по её яркости или по массе относительно удаленности от Земли, или по чем-то среднему?
Я предлагаю по массе относительно удаленности от Земли, Володя, где-то есть такие данные, или ты можешь привести их для каждой планеты?

7а Гравитация и свет нам кажутся параметрами несвязанными, но, возможно, есть какая то связь и здесь, которую мы пока не понимаем


Володя, а ты можешь как то проверить этот зодиак, например исследовать Уран и Нептун в новых получающихся домах, или каким то ещё способом проверить его действенность?

16-ричный зодиак уникален тем, что мы делим сначала круг на 4 сезона, затем каждый сезон на 4 знака, и потом мы можем и дальше делить на 4.

Последний раз редактировалось Aeon, 01.03.2009 в 09:03.
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 02:12   #2
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,975
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
7. А пункт 7 это вопрос. (Владимиру) Как определять значимость планеты, по её яркости или по массе относительно удаленности от Земли, или по чем-то среднему?
Влад, а это зависит от астропарадигмы. :)

Вот, ты новую придумал, значит в рамках нее:
Цитата:
Я предлагаю по массе относительно удаленности от Земли, Володя, где-то есть такие данные, или ты можешь привести их для каждой планеты?
В этих рамках так оно и есть. ;)

Данные конечно есть, вот они:
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/planetfact.html

Цитата:

Володя, а ты можешь как то проверить этот зодиак, например исследовать Уран и Нептун в новых получающихся домах, или каким то ещё способом проверить его действенность?

Так ты и сам можешь это сделать, просто посмотрев исторические интервалы, приходящиеся на местонахождение в этих секторах соответствующих им по твоей схеме планет. На предмет тематических соответствий.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 08:00   #3
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Аааа мне так лень ну ладно гыгы думал выехать нашару неполучилось :))

средннее рассстоянние, 10 в шестой километров/относительная масса к массе Земли
, т.е. чем цифрма меньше, тем планета значимей, в конце даю округленное значение
планеты выстроены в порядке что сначала идёт плаента с минимальным значением параметра, а в конце с максимальным

Солнце 149.6/333,000 = 0.00044924 = 0.00045
Сатурн 1427/95,159 = 0.0149 = 0.015
Юпитер 778.3/31,783 = 0.0244 = 0.024
Уран 2869.6/14,536 = 0.1974 = 0.2
Нептун 4496.6/17,147 = 0.2622 = 0.26
Луна 0.378/0.0123 = 30.7317 = 30.7
Венера 149.6/0.815 = 183.5582 = 183
Марс 228.5/0.107 = 2135.5140 = 2136
Меркурий 149.6/0.0553 = 2705.2441 = 2705
Плутон 5906.35/0.0021 = 2812547.6190 !!

как видим Плутон явно выпадает из ряда
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 09:08   #4
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Напишу коэффициент удаления от Земли, если принять, что Солнце удалено на 1 (единицу)

Луна 0.378 = 0.0025
Солнце 149.6 = 1
Венера 149.6 = 1
Меркурий 149.6 = 1
Марс 228.5 = 1.53
Юпитер 778.3 = 5.2
Сатурн 1427 = 9.55
Уран 2869.6 = 19.2
Нептун 4496.6 = 30.05
Плутон 5906.35 = 39.5
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 11:00   #5
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Теперь рассчитаем яркость звезды, относительно расстояние до звезды. Почему так - ведь есть звезды очень яркие, но очень далекие, и поэтому смысла их рассчитывать нет. Точнее есть, но не как движущиеся планеты, а как неподвижные звезды, а это другая тема.

модуль яркости делим на относительное расстояние до Земли . округляем. чем больше значение тем значимей звезда.

Луна в полнолуние 12.74/0.0025 = 5096
Луна, среднее значение = 1/2 от полнолуния = 2548
Солнце 26.74/1 = 26.7
Венера 4.4/1 = 4.4
Юпитер 9.4/5.2 = 1.81
Марс 1.52/1.53 = 1
Сатурн 8.88/9.55 = 0.93
Меркурий 0.42/1 = 0.42
Уран 7.19/19.2 = 0.37
Нептун 6.87/30.05 = 0.046
Плутон 1/39.5 = 0.025
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 11:43   #6
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

в итоге, можно ещё полученные параметры из последней таблицы поделить на параметры первой и на основе этого оценивать значимость планеты.

Солнце 26.7/0.00045 = 59333
Луна 2548/30.7 = 83
Юпитер 1.81/0.024 = 75.4
Сатурн 0.93/0.015 = 62
Уран 0.37/0.2 = 1.85
Нептун 0.046/0.26 = 0.177
Венера 4.4/183 = 0.024
Марс 1/2136 = 0,000468
Меркурий 0.42/2705 = 0.0001552
Плутон 0.025/2812547.619 = 0.000000008888

хотя я думаю можно ограничиться только первой табилцей, то есть массой относительно удаления от Земли.
т.к. неизвестно как будет вести себя свет, если центральная звезда будет неяркой, или ещё по каким то причинам он может быть разный, а вот масса параметр более четкий
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 18:53   #7
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeon
Давайте попробуете вы перейти на 16-ричный зодиак, выглядещий примерно так:

http://forum.argo-school.ru/attachme...d=12358 12625
...
5. Аспект тригона принимаем равным углу между планетой в 1 Овна (солнцестояние) и 1 Льва (лето) Аспект секстиля - половине от него, квадрат - среднее между секстилем и тригоном.
...
16-ричный зодиак уникален тем, что мы делим сначала круг на 4 сезона, затем каждый сезон на 4 знака, и потом мы можем и дальше делить на 4.
Если продолжать использовать систему мажорных аспектов, то гармоничнее ;) всё же выглядит такая картинка:


Пересечения линий аспектов образуют "активные точки" (точки пересечения линий аспектов) соединяя которые можно получить 12-ричную систему (жёлтые точки), 24-ричную систему (жёлтые и красные точки), и 8-ричную систему (чередование: жёлтые-красные). И никакую другую. Ибо другие деления не будут соединять "активные точки", а будут бессистемно пересекать линии аспектов.

Из этой картинки можно понять почему некоторые астрологи, например И.Велов, считают середину Дома сильнее. Однако, куспиды/начала Знаков всё же содержат больший "концентрат" сил :)

Получается, что если разрабатывать 16-ричную систему, то надо вводить новые аспекты, величины которых будут образовывать фигуры, линии пересечения которых дадут куспиды для данной системы Домов/Знаков ;) :) Так что одним введением дополнительных зон для Знаков не обойтись. ИМХО. Хотя... хозяин - барин
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 19:51   #8
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Однако, куспиды/начала Знаков всё же содержат больший "концентрат" сил :)
Очень-на сомневаюсь. Специально посчитал концетрации на примере положений планет в Зодиаке для алкоголиков. Вот графичек. :))

koncentr.GIF

Распределение близкое к равномерному, о чем свидетельствует результат Хи2Теста = 92,6%.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 11:32   #9
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Очень-на сомневаюсь. Специально посчитал концетрации на примере положений планет в Зодиаке для алкоголиков. Вот графичек. :))
Т.е. проверили отличие между собой по силе начала, середины и других точек каждого Знака Зодиака? Или только сравнили общие показатели силы/качества между Знаками?
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 12:02   #10
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Т.е. проверили отличие между собой по силе начала, середины и других точек каждого Знака Зодиака? Или только сравнили общие показатели силы/качества между Знаками?
По табличке "Значимые положения планет в Зодиаке" для алкоголиков, посчитал сколько выходит на каждый градус по всем знакам Зодиака и сделал вышеприведенный график, который показал равномерное распределение.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 12:49   #11
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeon
нужно попросить Зайца реализовать это в Zet :)
Уж лучше сразу попросить его реализовать возможность делить зодиак на скока хошь знаков и присваивать им имена :)

Цитата:
Сообщение от Aeon
В случае наличия нескольких равнозначных лун нужно подумать как делать, но об этом потом.
Равнозначных Лун по любому не бывает, они обязательно будут заметно отличаться или массой, или видимым размером или скоростью или яркостью. Так что с этим проблем не возникнет.

Цитата:
Сообщение от Aeon
4. Зодиакальному кругу присваиваем градусную меру, равную количеству дней на планете в её солнечном году.
Может быть.. но на пример, на Меркурии дней вообще нет, он всегда повернут к солнцу одной стороной.
На Венере день длиться целых 100 с копейками земных суток и в году получается всего 2 дня и то не кратные году. Т.Е. зодиак в вашей модели будет состоять всего из 2-х градусов?
А на Юпитере день длиться 9 часов при 12 летнем периоде обращения в году будет примерно 11000 дней, т.е. в зодиокальном круге будет примерно столько же градусов.
Наверное все-таки лучше остановиться на привычном нам 360 градусном круге :)

Цитата:
Сообщение от Aeon
6. Чем больше количество планет в системе, известных нам, тем более подробно мы можем использовать зодиак. Например, если использовать только Солнце, то это даст очень мало подробностей, если Солнце и Луну - уже больше, если больше планет - то ещё лучше.
В приницпе так примерно астрология и начиналась, сначала использовались только Солнце и Луна, потом другими планетами обрасли, а вот сейчас одних только астероидов пронумерованно 200 тыс штук или больше уже даже не помню...
И опять будет тот же кризис, что и сейчас назревает, мало объектов, - мало подробностей, много объектов и подробностей больше, но учесть их все одной только человеческой головой не возможно, а упустить жалко :))

Цитата:
Сообщение от Aeon
7а Гравитация и свет нам кажутся параметрами несвязанными, но, возможно, есть какая то связь и здесь, которую мы пока не понимаем
Почему же не связанн? еще как, есть даже такое явление, как гравитационные линзы, но это в случае с массивными объектами (черные дыры, галактики и т.д.). Планеты тоже оказывают какое-то влияние на распространение света, но оно на столько мало, что визиульно не заметно. Однако, это не значит, что человеческий организм не может это как-то зарегистрировать... мы еще мало знаем о себе..

Цитата:
Сообщение от Aeon
16-ричный зодиак уникален тем, что мы делим сначала круг на 4 сезона, затем каждый сезон на 4 знака, и потом мы можем и дальше делить на 4.

Думаю все равно эта система будет работать, и еще как!!!
Хоть 16 ричная, хоть 12ричная, хоть 100 ричнная, зодиак он не на небе, он у нас в головах :)
Главное чтобы были продуманны принципы гармонии его составляющих.
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 13:09   #12
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,975
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Может быть.. но на пример, на Меркурии дней вообще нет, он всегда повернут к солнцу одной стороной.
Нет, Меркурий медленно, но вращается, ~ три оборота вокруг собственной оси за два витка вокруг Солнца, т.е. всегда одной стороной к Солнцу не получается.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 16:35   #13
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Ну это нормально Юпитер большой и градусов там больше, хотя для простоты можно использовать 360, в конце концов градусы это лишь линейка, которую разметить можно как угодно.
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 14:55   #14
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Нет, Меркурий медленно, но вращается, ~ три оборота вокруг собственной оси за два витка вокруг Солнца, т.е. всегда одной стороной к Солнцу не получается.
Да зпутался, он скоро остановится.

Цитата:
Сообщение от Aeon
Ну это нормально Юпитер большой и градусов там больше, хотя для простоты можно использовать 360, в конце концов градусы это лишь линейка, которую разметить можно как угодно.
Да возможно скоро астрологи будут не только с градусами, но и с секундами работать, толко для этого нужна очень большая статистика, чтобы их проверить.
Сейчас самое оптимальное работать, на пример с декадами (36-ричный зодиак), потому что при объеме большинства баз для исследований, если смотреть 12 знаков, то этого уже мало,куча информации теряется, а для адекватного исследования круга в 360 градусов нужы 10ки тысячь наблюдений...
Надесюь сегодня вечером прогоню одну базу по 12, 16 и 32 ричному зодиаку, и попробую математически показать, что 16 ричный зодиак лучше 12 ричного, а 36 ричный еще лучше :)
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 11:46   #15
Уран
Собеседник
 
Аватар для Уран
 
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщения: 255
Уран репутация выше +10
По умолчанию Любители урана и нептуна все сюда!!

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Да зпутался, он скоро остановится.


Да возможно скоро астрологи будут не только с градусами, но и с секундами работать, толко для этого нужна очень большая статистика, чтобы их проверить.
Сейчас самое оптимальное работать, на пример с декадами (36-ричный зодиак), потому что при объеме большинства баз для исследований, если смотреть 12 знаков, то этого уже мало,куча информации теряется, а для адекватного исследования круга в 360 градусов нужы 10ки тысячь наблюдений...
Надесюь сегодня вечером прогоню одну базу по 12, 16 и 32 ричному зодиаку, и попробую математически показать, что 16 ричный зодиак лучше 12 ричного, а 36 ричный еще лучше :)

Да, с градусами лучше, т.к. более точно отображается картина прохождения планеты по градусам, если эта планета находится дальше и дальше. Медленное движение, например, Плутона, позволяет ему в градусе сделать значительно больше, чем Меркурию. И 36-ричный зодиак как-то в наше время более вписывается, чем 12-ричный, хотя и последний не стоит сбрасывать со счетов Потом об этом подробнее Кстати, такие астрологи как Виктор Базилей (Киевская школа астроологии), считают градусы полной дурью, но это его право А я считаю, так, как сказал
Уран вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 17:56   #16
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Ну да, если работать с картой человеку, то конечно глубже, чем с разрешением в 1 градус, он проанализировать карту вряд ли сможет.
Когда я про доли градуса говорил, я имел в виду компьютерную обработку информации, но для этого нужно придумать адекватные модели, при помощи которых можно численно исследовать и потом использовать данные для прогнозов, а их пока нет, не говоря уже об реальных исследованиях.
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 10:53   #17
Уран
Собеседник
 
Аватар для Уран
 
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщения: 255
Уран репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Ну да, если работать с картой человеку, то конечно глубже, чем с разрешением в 1 градус, он проанализировать карту вряд ли сможет.
Когда я про доли градуса говорил, я имел в виду компьютерную обработку информации, но для этого нужно придумать адекватные модели, при помощи которых можно численно исследовать и потом использовать данные для прогнозов, а их пока нет, не говоря уже об реальных исследованиях.

Верно, особенно если астролог захочет этим заниматься. Но "вряд ли" не говорит о категорическом "нет",

И адекват. модели и много статистических данных может понадобиться.
Уран вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 10:59   #18
Уран
Собеседник
 
Аватар для Уран
 
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщения: 255
Уран репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex

Надесюь сегодня вечером прогоню одну базу по 12, 16 и 32 ричному зодиаку, и попробую математически показать, что 16 ричный зодиак лучше 12 ричного, а 36 ричный еще лучше :)

Верно, в чем-то лучше. И жизнь у нас стала более разнообразной, чем скажем 2000 лет назад и ранее, и поэтому требует более подробного рассмотрения, следовательно, необходима более точная градация зодиакального круга. А знак 12-ричного зодиака можно рассматривать как некое обьединение, типа "знаки осеннего квадранта", в этом 12-ричном зодиаке.
Уран вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2009, 19:31   #19
Ткачев Юрий
Собеседник
 
Аватар для Ткачев Юрий
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 462
Ткачев Юрий репутация выше +10
По умолчанию

Всем здравствуйте!
Что же именно мы этим новым зодиаком добьемся? До работоспособного состояния его довести будет очень сложно, проще имеющееся доработать.
Ткачев Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2009, 14:54   #20
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ткачев Юрий
Всем здравствуйте!
Что же именно мы этим новым зодиаком добьемся? До работоспособного состояния его довести будет очень сложно, проще имеющееся доработать.
ХМ, в том - то и дело, что работать будет любой зодиак, хоть на 1000 частей его раздели, деление круга на сектора вещь относительная и субъективная. :)))
Это уже обсуждалось
тут:
http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=1772
тут:
http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=1466
и еще где, то на форуме ....
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 01:09.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO