Старый 27.02.2009, 15:20   #1
Элен
Собеседник
 
Аватар для Элен
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: РФ
Сообщения: 413
Элен репутация выше +10
По умолчанию Гороскопус

Добрый день, вечер, утро, ночь!)))

Хочу скромно спросить: а что такое точка "Гороскопус"?? Сегодня встретила в книжке по истории астрологии, в цитатах с времен начала эры, что мол вот, в этой карте Гороскопус в соединении с Луной в Водолее. Что это за точка такая? И с чем ее можно съесть:))? Или это совсем-совсем утерянные техники?:(
Элен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2009, 15:24   #2
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,975
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Добрый день, Элен!
Цитата:
Хочу скромно спросить: а что такое точка "Гороскопус"?? Сегодня встретила в книжке по истории астрологии, в цитатах с времен начала эры, что мол вот, в этой карте Гороскопус в соединении с Луной в Водолее. Что это за точка такая? И с чем ее можно съесть:))? Или это совсем-совсем утерянные техники?:(
Это просто Асцендентус. :)
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2009, 15:47   #3
Элен
Собеседник
 
Аватар для Элен
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: РФ
Сообщения: 413
Элен репутация выше +10
По умолчанию

Владимир:))) это очень мило) А можно поподробнее об этом? Или может быть ссылки есть? Что-то мне поиск на форуме ничего не дал. А может быть есть исторические примеры, подтверждающие, что это именно асцендент. А то, тот пример из книги Жилински "История астрологии" -- там Водолей явно не на асценденте был, а даже в области Надира.
Элен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2009, 15:55   #4
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,975
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Элен
Владимир:))) это очень мило) А можно поподробнее об этом? Или может быть ссылки есть? Что-то мне поиск на форуме ничего не дал. А может быть есть исторические примеры, подтверждающие, что это именно асцендент. А то, тот пример из книги Жилински "История астрологии" -- там Водолей явно не на асценденте был, а даже в области Надира.
Элен, конечно об этом есть подробнее, - вот из Павла Александрийского:
Цитата:

29. О том, как рассчитать Гороскоп


После умножения распределенных часов на 15, добавь к полученному числу приблизительный градус Солнца при рождении. Распредели полученное число, начиная с того знака, в котором Солнце, и давая по 30 градусов на каждый знак. И то место, где закончится это количество, назови Гороскопом". Если рождение ночное, то, чтобы воспользоваться предыдущим методом, распредели полученное число, начиная с того знака, который диаметрально противоположен Солнцу. Если час был установлен с помощью астролябии, умножь приближенное часовое время для солнечного градуса дня, о котором хочешь узнать, на количество распределенных часов и добавь полученное количество к приблизительному восхождению солнечного градуса для этой зоны.
Таким образом, на 15 умножай, если часы равночастные. Равночастные часы превращаются в сезонные, которые можно узнать с помощью астролябии, если разделить на 15 число, полученное в результате умножения равночастных часов на приближенное часовое время. В случае ночного рождения надо умножить часы после захода солнца (то есть ночные) на приближенное часовое время для градуса, противоположного солнечному. И добавлять результат не к приближенному восхождению солнечного градуса в этой зоне, а к приближенному восхождению градуса, противоположного ему. И таким образом, общее число достигает Гороскопа, указывая градус знака, восходящий в это время ночи в этой же зоне, который вы и назовете Гороскопом.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2009, 17:19   #5
Элен
Собеседник
 
Аватар для Элен
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: РФ
Сообщения: 413
Элен репутация выше +10
По умолчанию

хм. явно не юридическим языком написано. И кто-нибудь пробовал, интересно, все эти "умножить, рзделить, прибавить, отнять"? То есть насколько математически проверено и доказано, что все вышеуказанные операции - есть вычисление асцендента? А в книге оказывается "Гороскопос" (не Гороскопус) :). Значит, предполагается, что точка Гороскоп и Гороскопос - это одно и тоже? Все-таки, так хочется побольше и поподробнее об этом почитать, Владимир, у вас больше ничего нет об этом?);)
Элен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2009, 20:08   #6
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,975
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Элен
хм. явно не юридическим языком написано. И кто-нибудь пробовал, интересно, все эти "умножить, рзделить, прибавить, отнять"? То есть насколько математически проверено и доказано, что все вышеуказанные операции - есть вычисление асцендента?
Да нет, это все гарантированно проверено и общеупотребительно по смыслу...
Цитата:
А в книге оказывается "Гороскопос" (не Гороскопус) :). Значит, предполагается, что точка Гороскоп и Гороскопос - это одно и тоже? Все-таки, так хочется побольше и поподробнее об этом почитать, Владимир, у вас больше ничего нет об этом?);)
У Птолемея в переводе на русский Асцендент называется "Гороскопической точкой", ну а между Гороскопом и Гороскопосом разница такая же как между Марком Манилием и Маркусом Манилиусом, второе есть неправильный перевод на русский язык (латинские "ус" и греческие "ос" при переводе опускаются, потому никто не говорит Клаудиос Птолемайос :)), - просто книжка так "криво" переведена.

Кстати, она уже вкратце комментировалась вот здесь.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2009, 22:10   #7
Денис Куталёв
Модератор
 
Аватар для Денис Куталёв
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 1,006
Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000
По умолчанию

Я бы примерам и цитатам из Жилински не очень доверял ;) Когда написано не астрологом и переведено не астрологом, Асцендент (он же Гороскоп) может оказаться совершенно в другом знаке...

Что касается самого термина "гороскоп", то он в античности никогда и не использовался для обозначения всей астрологической карты. Гороскопом стандартно назывался восходящий знак или первый дом (что для античных астрологов было одним и тем же, поскольку доминировала система домов, где весь восходящий знак считался 1-м домом, весь следующий знак - 2-м и т.д.). Соответственно, когда речь шла не о секторе карты, а о конкретной точке, в таком контексте "гороскопом" или "гороскопической точкой" именовался Асцендент. Тут, собственно, никаких расхождений в разных источниках нет.
__________________
С наилучшими пожеланиями,
Денис Куталёв

mail: astrologic@mail.ru, т. +7(906)072-33-22, skype: denis_kutalyov
Денис Куталёв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2009, 11:35   #8
Элен
Собеседник
 
Аватар для Элен
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: РФ
Сообщения: 413
Элен репутация выше +10
По умолчанию

Владимир, Денис! Все поняла) Спасибо вам!

И все же очень хотелось бы несколько примеров исторических (давних) по типу: "Такой-то такой родился [число, месяц, год, час, минута, место] и Гороскопос его был там-то там, Солнце там-то там и т.п." Если есть, конечно, такие примеры. Или где их можно найти? Очень вам благодарна была бы)
Элен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2009, 14:18   #9
Roman
с камнем
 
Аватар для Roman
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 9,424
Roman репутация выше +50
По умолчанию

Мдя!... Если женщина чего-то хочет, она докопается до самых основ!...
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2009, 16:44   #10
pisces
Собеседник
 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщения: 3,706
pisces репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roman
Мдя!... Если женщина чего-то хочет, она докопается до самых основ!...
Или основусов:)
pisces вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2009, 19:43   #11
Денис Куталёв
Модератор
 
Аватар для Денис Куталёв
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 1,006
Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Элен
Владимир, Денис! Все поняла) Спасибо вам!

И все же очень хотелось бы несколько примеров исторических (давних) по типу: "Такой-то такой родился [число, месяц, год, час, минута, место] и Гороскопос его был там-то там, Солнце там-то там и т.п." Если есть, конечно, такие примеры. Или где их можно найти? Очень вам благодарна была бы)

Есть такая книжка фундаментальная:

"Greek Horoscopes".

Авторы - Otto Neugebauer & Henry Bartlett Van Hoesen.

Вышла уже полвека назад. Там собраны и проанализированы ВСЕ сохранившиеся гороскопы из античных и ранневизайнтийских источников :) На радость всем интересующимся, сейчас эта книжка доступна для изучения он-лайн, в Google Books.
__________________
С наилучшими пожеланиями,
Денис Куталёв

mail: astrologic@mail.ru, т. +7(906)072-33-22, skype: denis_kutalyov
Денис Куталёв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2009, 19:58   #12
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,975
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Элен
Владимир, Денис! Все поняла) Спасибо вам!

И все же очень хотелось бы несколько примеров исторических (давних) по типу: "Такой-то такой родился [число, месяц, год, час, минута, место] и Гороскопос его был там-то там, Солнце там-то там и т.п." Если есть, конечно, такие примеры. Или где их можно найти? Очень вам благодарна была бы)
Элен, кстати, встречный вопрос, - а каким другим словом мог обозначаться у греков восходящий градус эклиптики, - неужели латинским Асцендент? :)

К сказанному Денисом добавлю вот такую иллюстрацию:

gorosc_ellin.jpg
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2009, 20:20   #13
Элен
Собеседник
 
Аватар для Элен
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: РФ
Сообщения: 413
Элен репутация выше +10
По умолчанию

Владимир, даже не знаю.. Для этого надо быть гречанкой-астрологиней и жить в то время.
Ну, наверно, назвала бы: Восходящий градус\Заходящий градус и Верхняя кульминация\Нижняя кульминация. Примерно так.
Элен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2009, 20:22   #14
Элен
Собеседник
 
Аватар для Элен
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: РФ
Сообщения: 413
Элен репутация выше +10
По умолчанию

Денис, спасибо!
Элен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 16:51   #15
Элен
Собеседник
 
Аватар для Элен
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: РФ
Сообщения: 413
Элен репутация выше +10
По умолчанию Гороскопус

Цитата:
Сообщение от Денис Куталёв
Есть такая книжка фундаментальная:

"Greek Horoscopes".

Авторы - Otto Neugebauer & Henry Bartlett Van Hoesen.

Вышла уже полвека назад. Там собраны и проанализированы ВСЕ сохранившиеся гороскопы из античных и ранневизайнтийских источников :) На радость всем интересующимся, сейчас эта книжка доступна для изучения он-лайн, в Google Books.

Денис, вот картинка из этой книги:


"H" - это обозначение там гороскопусов, я правильно поняла? Тогда почему они там где угодно, но только не в углах - и не на Asc?...
Элен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 17:24   #16
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,975
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Элен
Денис, вот картинка из этой книги:


"H" - это обозначение там гороскопусов, я правильно поняла? Тогда почему они там где угодно, но только не в углах - и не на Asc?...
Елена, а во всех этих картах Асцендент в ноле Весов? :)
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 17:32   #17
Элен
Собеседник
 
Аватар для Элен
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: РФ
Сообщения: 413
Элен репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Елена, а во всех этих картах Асцендент в ноле Весов? :)

Владимир, логично. Но все же не убедительно. Вы не думаете?

Как-то неровно расположили карты..непривычно, почему?

Ладно :)))) Пусть будет как все хотят - на Asc. Но я не вижу логики в этом. Пожалуйста! Скажите хоть что-нибудь логично-аргументированное. Почему на Asc?

Последний раз редактировалось Элен, 25.08.2009 в 17:38.
Элен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 17:35   #18
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,975
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Элен
Владимир, логично. Но все же не убедительно. Вы не думаете?

Как-то неровно расположили карты..непривычно, почему?
Елена, так чем же неровно, - как раз предельно ровно: во всех картах слева стандартно ноль Весов.
Цитата:
Ладно :)))) Пусть будет как все хотят - на Asc. Но я не вижу логики в этом. Пожалуйста! Скажите хоть что-нибудь логично-аргументированное. Почему на Asc?
Э-э... что на Асц? Асц во всех этих картах естественно в разных знаках. В № 338 во Льве, и т.д.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 17:41   #19
Элен
Собеседник
 
Аватар для Элен
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: РФ
Сообщения: 413
Элен репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Елена, так чем же неровно, - как раз предельно ровно: во всех картах слева стандартно ноль Весов.

Действительно ровно.И как я не заметила
;)
Элен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 17:43   #20
Элен
Собеседник
 
Аватар для Элен
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: РФ
Сообщения: 413
Элен репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Елена, так чем же неровно, - как раз предельно ровно: во всех картах слева стандартно ноль Весов.Э-э... что на Асц? Асц во всех этих картах естественно в разных знаках. В № 338 во Льве, и т.д.

Владимир, ну как что на Asc? Мы же про Гороскопус судачим, или нет?
Элен вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 17:59.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO