Эта тема обсуждалась на форумах ARGO 28-31 января 2007 года в рамках другой темы. Для удобства работы с обсуждавшимся материалом, публикуем эту часть обсуждения в отдельной теме.
Денис Куталев:
Гвидо Бонатти, "Душа астрологии":
"49-е: рассмотреть, соединяется ли один из Вредителей, будучи сигнификатором, с другим, так как, если сам по себе он указывает на добро, это его уничтожит или расстроит; но если [он сигнифицирует] какое-нибудь зло, то это увеличит и удвоит его, или изменит его на ещё худшее несчастье другого рода, как, например, когда боль в районе пупка превращается в сухую водянку. Но если он соединяется с Благодетелем с рецепцией с любой стороны, зло превратится в добро; а без рецепции оно будет только смягчено и ослаблено, согласно силе этого Благодетеля."
=============================
Aeon
Непонятен п.49, может я эго неправильно понял? Эзра писал что соединение малефиков - к добру.
==============================
Денис Куталев
А что именно не понятно? Каким образом Вредитель "сам по себе может указывать на добро"? Здесь речь идёт о том, что Вредитель может оказаться сигнификатором желанного (ну, например, денег ;)). Вот управляет в карте Марс 2-м домом. И, конечно, тогда ему (и нашим деньгам) плохо быть в соединении с Сатурном...
Или неясно что-то иное?
=================================
Aeon
Почему плохо? Как раз хорошо ведь холод Сатурна потушит жар Марса. По-моему Эзра об этом писал.
==================================
Exquisitor
Вот именно! (Марс) Деньги будут не увеличиваться, (Сатурн) а постепенно уменьшаться и уменьшаться. Сатурн будет ограничивать порывы Марса.
===================================
Aeon
При чем тут это. Если за деньги отвечает Марс, а Марс зло - значит с деньгами будет плохо, они (условно) будут сгорать в огне Марса. Тогда как холод Сатурна не позволит им сгорать и с ними всё будет ок.
===================================
steindan
Влад, я полностью согласен с ходом Ваших мыслей. Действительно, многими мастерами традиционной астрологии высказывалась мысль, что два вредителя при определенных условиях нейтрализуют друг друга. Наиболее красочное объяснение этого феномена мы находим у Абу Машара, в примере о путнике, на которого нападают два независимых разбойника. Однако путнику удается спастись и сохранить деньги, так как разбойники перегрызлись между собой
Весь вопрос, когда эдакая нейтрализация может произойти, а когда нет
=========================
Tiger
Я вот читал недавно Морина, так он пишет, что когда соединяются два малефика, то можно сказать, что наступает ооогромное зло. Т.е. он это расценивает не как уменьшения зла, а наоборот. Денис, что Вы думаете по етому поводу?
==========================
steindan
Здесь весь вопрос, ГДЕ происходит соединение. Например, соединение Марса-Сатурна в Раке, где оба вредителя в бедственном положении, рассматривается в мунданной астрологии как начало цикла Мирового зла. Этот цикл описывает войны, эпидемии, стихийные бедствия и прочие напасти. Но если Марс-Сатурн соединятся в Козероге, их зло будет уменьшено, и эффект этого соединения может даже оказаться положительным.
===========================
Tiger
Да, об этом он пишет. Но я имел ввиду нейтральные знаки. И даже в нейтральных знаках это все равно огромное зло.
Меня в книге Морина еще одна вещь удивила: все знают, что Сатурн радуется в 8-ом и 12-ом, но Морин пишет, что нахождение малефиков в домах зла еще больще увеличивает ихнюю злость, и описывает все ето на своем не веселом примере!
Но вот еще одна вещь меня заинтересовала: Морин пишет, что нахождение малефика в нейтральном доме - ето обычное зло, но нахождение его, например в 11-ом доме - это приумножение зла. Т.е. зла становится еще больше. Хотя по идее, все должно быть наоборот, все таки 11-й - это самый счастливый дом.
Как понимать такие вот пассажи Морина?
=================================
Aeon
Ну, ваще в моем случае более чем очевидно, что данное соединение благоприятно - оно ведь в Скорпионе. Тут наверно главное, что он холодный и влажный - влага очень кстати малефикам которые оба сухие. А вот у Тигера в Стрельце - с сухостью - проблемы! Да и у Марс избыток тепла получается. Правильно?))
==================================
Tiger
Да-да, все это хорошо, но ты забыл о фазах. У тебя они западные, что считается для высших планет негативным качеством, а у меня они восточные, надеюсь разницу улавливаешь.
=====================
Vladimir
Возможно иначе, когда это карта разбойника..
=================================
Aeon
Tiger, фазы - это вторичный показатель, хотя восточные лучше западных - не спорю.
==================================
Exquisitor
То-то! На своем примере, а не на статистике, т.е. не ссылается на чужие гороскопы, только на свой.
Те неприятности, которые с ним происходили можно описать не только нахождением планет именно в названных им домах, но и конфигурацией. К примеру, чего стоит повреждение Сатурном стеллиума из Солнца, Юпитера и Луны! Только Юпитер может постоять за себя, находясь в своей обители. Остальным не позавидуешь. Я хочу сказать, что Сатурн с остальными участниками стеллиума мог находиться в любом другом доме, только Сатурн, в той или иной степени, везде Сатурн!
==================================
steindan
Я за то, что Сатурн – везде Сатурн но по-разному. ;)
Если попробовать свести традиционные представления о добре и зле в карте в единую схему, у меня получается следующее:
1)Планеты бывают добрые и злые. Добрые приносят добро, злые – зло. Злая планета может приносить добро, но СЛУЧАЙНО, как и добрая – зло.
2)Дома бывают добрые и злые
3)Добрые планеты в добрых домах увеличивают добро
4)Добрые планеты в злых домах предотвращают зло
5)Злые планеты в добрых домах препятствуют добру
6)Злые планеты в злых домах увеличивают зло
Поэтому Сатурн в злом двенадцатом будет увеличивать зло, а в добром одиннадцатом – препятствовать добру.
да, согласен
Есть еще случай, если вдруг разбойники объединятся ;)
====================================
Последний раз редактировалось Дайджест форумов ARGO, 28.08.2007 в 21:22.
Не случайно! Классики всегда называют НЕСКОЛЬКО УСЛОВИЙ, когда злые планеты приносят добро, а бенифакторы зло.
==================================
Alnair
Ne nado obizhat Saturn v 12-om! Esli on v ognennom znake, to eto HAIZ, a eto othen dazhe ne ploho!
:-)
=====================================
Rusea
Денис, я тоже понимаю его слова БУКВАЛЬНО!!!!
На своей карте проверяла - так и есть...;) Если не учитывать это Соображение - моя карта вообще не описывает мою жизнь..:)
==========================
Stella
Да, мне тоже кажется, что к списку Дениса надо бы добавить пункты насчет эссенциальной силы. Все-таки, видимо, эссенциальное достоинство дает возможность злой планете приносить очень даже неплохие результаты.
Дык.. Дело ж в первоисточнике/авторстве - а на русском сделать не проблема.. На всякий случай повторю то, что написала в посте на форуме ГША (Юлик, перенесла твою реплику сюда, чтобы уж прямо по теме было..):
пример из "арабских" начал (писано Шмидтом):
So how does Abu Mashar delineate these two transits? Consistently enough with his own principle, but not fully in accord with the tradition, he has moderated the positive quality of the Ares-Kronos transit, and reversed the negative character of the Aphrodite-Zeus transit.
Ну и что там было в 90-м ? Эконом. кризисы было в 84-м или в 87-м ( не помню так сразу) и потом в 98-м. Что там еще-то от чего можно упасть со стула )) ?
О соединении вредителей
Бируни о действии злотворных планет.
Марс и Сатурн вместе в Козере? Февраль-март 1990 года. Каждый раз, когда Сатурн в Козере Марс там должен тоже побывать.
Линейный вид
