Старый 28.03.2023, 22:08   #141
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 84,733
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Основная часть Махабхараты, вероятно, была составлена ​​между 3-м веком до н.э. и 3-м веком нашей эры, причем самые старые сохранившиеся части не намного старше примерно 400 г. до н.э. Первоначальные события, связанные с эпосом, вероятно, относящейся к нашей эры IX-VIII века. Текст, вероятно, достиг своей окончательной формы к началу периода Гуптов (ок. 4 века н.э.).
ru.wikibrief.org
Махабхарата - Mahabharata
Цитата:
Современный вид эпос приобрёл к V веку.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...%D1%8B%C2 %BB
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2023, 22:31   #142
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 84,733
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Я думаю, это карта начала битвы на поле Куру - самого великого события в истории Индии
По Вашему, греки еще по горам бегали, а в Индии уже была мунданная астрология
У Вас мунданная астрология называется натальной?

В тексте классическая астрология предзнаменований, характерная для Месопотамии. Типа, такая то планета там то, - беда для правителя, и т.п. Складывались такие записи очень просто, по принципу прецедента, раз такое случилось, и вот шумеры были уверены, что оно будет каждый раз повторяться при подобной констелляции, затем этот же принцип заимстовали индусы, доведя его до максимализма, - оттого школы индийской астрологии настолько отличаются по набору правил, ведь каждый учитель, в каждое время имел свой опыт наблюдения карт, грубо говоря, увидел что Марс в Раке синхронизировался со смертью солнечного скорпиона - опа, вот и новое правило записал. Его преемник увидел что правило не сработало, ну понятное дело, это оттого что при том Вагна была в Магне, - дополнил правило с уточнением, "но если при том Вагна была в Магне, не случится дурного".

Оттого постулаты в индийской астрологии чаще всего невозможно понять логически, их можно только зазубрить, эти лабиринты уточнений.

Или, покажете где там сетка домов то, по тексту, рассматривается? Ну раз Вы уверены что речь идет о Гороскопе. А её нет там. Обычная астрология предзнаменований заимствованная из Месопотамии.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2023, 22:36   #143
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 84,733
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
В каком веке греки стали строить карты не для царей, а для любых людей, чье время рождения было известно?
Как только у них появились наручные солнечные часы. У индусов же они всегда были, да?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2023, 08:12   #144
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Современный вид эпос приобрёл к V веку.

Разговор идет о том, в каком веке были написаны астрологические тексты, а не когда он приобрел современный вид
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2023, 08:23   #145
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
У Вас мунданная астрология называется натальной?
В мунданной астрологии используются натальные карты на время образования государства.
Или на время начала войны.
Для Вас это новость?
Цитата:
Сообщение от Vladimir
... при том Вагна была в Магне, - дополнил правило с уточнением, "но если при том Вагна была в Магне, не случится дурного".
Не Вагна, а Лагна
Вы двапокушу в джьотише, не знаете даже как называется асцендент в джьтише, и что-то пытаетесь тут нам втюхивать?

Индусы не могли взять астрологию предзнаменований у шумеров, потому что астрологические цитаты, что я привел, были написаны раньше
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям

Последний раз редактировалось Viktor, 29.03.2023 в 08:25.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2023, 09:32   #146
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 44,267
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Что-то вы от темы отвлеклись. Лагна, магна, Месопотамия и т.д. - это не про тему прецедента научности астрологии, это про историю, которая тож как наука так себе.

Давайте доказательства науки астрологии, а то придут алиенты и всех нас посчитают/зачипят.
__________________
Всё, что мы слышим - это мнение, а не факт. Всё, что мы видим - это возможность, а не правда.
Марк Аврелий.
Omne quod audimus — opinio, non factum; omne quod vidimus — prospectus, non veritas
godtown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2023, 13:00   #147
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 84,733
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
В мунданной астрологии используются натальные карты на время образования государства.
Или на время начала войны.
Для Вас это новость?
Ещё бывают натальные карты мыслей, натальные карты футбольных мячей и натальные карты ветров.
Цитата:
Сообщение от Viktor
Не Вагна, а Лагна
Вы двапокушу в джьотише, не знаете даже как называется асцендент в джьтише, и что-то пытаетесь тут нам втюхивать?
Вы не отличаете Асц от Зенита (Вагна), и что-то пытаетесь тут нам втюхивать?

Кстати,
Цитата:
"Двое на куше" - это жаргонное выражение, используемое для обозначения курения марихуаны с кем-то, часто указывающее на желание поделиться косяком или другим устройством для курения с кем-то еще. Слово "куш" часто используется как термин для обозначения высококачественных сортов марихуаны.

У Вас интересные познания
Цитата:
Сообщение от Viktor
Индусы не могли взять астрологию предзнаменований у шумеров, потому что астрологические цитаты, что я привел, были написаны раньше
Их этруски написали
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2023, 14:39   #148
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от godtown
Что-то вы от темы отвлеклись. Лагна, магна, Месопотамия и т.д. - это не про тему прецедента научности астрологии, это про историю, которая тож как наука так себе.

Давайте доказательства науки астрологии, а то придут алиенты и всех нас посчитают/зачипят.

Еще несколько дней назад я дал:

Код HTML:
Я считаю Астрологию наукой Верней не так - то, что в астрологии научно, я беру в свой багаж - все остальное - откидываю 1) Основывается она на астрономических эфемеридах или на формулах 2) Сама наука определяет, что считать наукой, а что нет Казалось бы это логично Химики определяют, что считать химией, а что нет Биологи определяют, что считать биологией, а что нет Я о другом - сама наука с критериями научности больших успехов не достигла "Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку" По чесноку, определять научность должна наднаучная структура что это такое, предлагайте варианты 3) С удачными повторяемости экспериментов - тоже неплохо Любой удачный астрологический прогноз это показывает

Про научность - к Есении. Она считает она была наукой, пока преподавали Птолемея. С этим я согласен.
Хотя еще во времена Птолемея и после него, это не прекращалось, некоторые ученые считали ее лженаукой
Ученые неучи появились одновременно с астрологией
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2023, 14:52   #149
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ещё бывают натальные карты мыслей, натальные карты футбольных мячей и натальные карты ветров.

Если не натальная карта, тогда что это по Вашему?
Предзнаменования не проканают, в моей цитате есть одновременно Марс, Юпитер и Сатурн, так приведите пример мессопотамцев, где 3 планеты (не кометы, не звезды) приведены.
Можно любые 3 из септенера.


Цитата:
Сообщение от Vladimir
Вы не отличаете Асц от Зенита (Вагна), и что-то пытаетесь тут нам втюхивать?

В цитате, что я привел, написано лагна, а не Вагна
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2023, 14:56   #150
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Их этруски написали
Демагогия,низкопробные шутки, бла-бла-бла, а ответить на самом деле можете?
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2023, 15:05   #151
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
"Двое на куше" - это жаргонное выражение, используемое для обозначения курения марихуаны с кем-то, часто указывающее на желание поделиться косяком или другим устройством для курения с кем-то еще. Слово "куш" часто используется как термин для обозначения высококачественных сортов марихуаны.
Никогда не слышал о таком ...
Я написал двапокушу, это по фене - "ничего не знает, вообще не имеет представления".
По фене, потому что "с волками жить, по волчьи выть"
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2023, 15:13   #152
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Дайте цитату, что Вагна - это зенит, или правдолюбец Есения должна считать Вас балаболом ))))))))))


Цитата:
Фасоль Вагна содержит 50% крахмала и 30% белка, это диетический продукт. ... Ее тушат, варят. Вагна особенно полезна та, что с черными бобами.


Даже в Интернете - ошибки. Не вагна, а вигна на самом деле. Ляп по деду Фрейду ))))
А эзотерически - это не фасоль, это лапша - повесьте ее на уши Есении
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям

Последний раз редактировалось Viktor, 29.03.2023 в 15:22.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2023, 16:13   #153
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 84,733
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Если не натальная карта, тогда что это по Вашему?
Предзнаменования не проканают, в моей цитате есть одновременно Марс, Юпитер и Сатурн, так приведите пример мессопотамцев, где 3 планеты (не кометы, не звезды) приведены.
Можно любые 3 из септенера.
Зачем 3, есть все семь:
Цитата:
Пятый век был также поворотной точкой, поскольку концепция натальной астрологии, по-видимому, была введена примерно в это время. Самые ранние сохранившиеся гороскопы рождения датируются 410 годом до нашей эры. В настоящее время известно в общей сложности двадцать восемь гороскопов рождения, сохранившихся из Месопотамской традиции. Ни один из этих гороскопов не является особенно сложным; они в основном перечисляют, в каком Знаке Зодиака находилась каждая из семи традиционных планет в день рождения натива, и сопровождают их весьма малой технической или интерпретирующей информацией.
Цитата:
Развитие натальной астрологии было связано и дополнено введением древнего эквивалента эфемерид примерно в те же самые временные рамки. Астрологи больше не должны были лично наблюдать небо, чтобы знать, где планеты были в определённый день; вместо этого они могли по-смотреть в этих подготовленных текстах, где планеты были в прошлом или где они будут в будущем. Это имеет решающее значение для практики натальной астрологии, поскольку это позволило бы астрологам вычислить гороскоп рождения человека, просто зная дату его рождения.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2023-03-29 180647.png
Просмотров: 1
Размер:	160.9 Кб
ID:	62621

Итак, 5 век до н.э. у месопотамцев, там весь септенер против, самое раннее 4 в до н.э., у индусов. И вычисления координат по дате рождения против того скудного что Вы привели про битву.

И кто у кого заимствовал, теперь вопроса не осталось?
Цитата:
Сообщение от Viktor
В цитате, что я привел, написано лагна, а не Вагна
Вот видите, Вы и Лагну от Вагны не в состоянии отличить Не говоря о Магне.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2023, 16:15   #154
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 84,733
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Дайте цитату, что Вагна - это зенит, или правдолюбец Есения должна считать Вас балаболом ))))))))))
Пожалуйста, вот цитата:
Цитата:
Вагна - это зенит
Цитата:
Сообщение от Viktor
Даже в Интернете - ошибки. Не вагна, а вигна на самом деле. Ляп по деду Фрейду ))))
А эзотерически - это не фасоль, это лапша - повесьте ее на уши Есении
Вот Вы уже и Вагну от фасоли не отличаете
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2023, 16:17   #155
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 84,733
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Никогда не слышал о таком ...
Я написал двапокушу, это по фене - "ничего не знает, вообще не имеет представления".
По фене, потому что "с волками жить, по волчьи выть"
Цитата:
Сообщение от Viktor
Демагогия,низкопробные шутки, бла-бла-бла, а ответить на самом деле можете?
Как только выучу феню, непременно отвечу.

А по существу - выше, со скрином.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2023, 16:30   #156
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 44,267
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Еще несколько дней назад я дал:

Код HTML:
Я считаю Астрологию наукой Верней не так - то, что в астрологии научно, я беру в свой багаж - все остальное - откидываю 1) Основывается она на астрономических эфемеридах или на формулах 2) Сама наука определяет, что считать наукой, а что нет Казалось бы это логично Химики определяют, что считать химией, а что нет Биологи определяют, что считать биологией, а что нет Я о другом - сама наука с критериями научности больших успехов не достигла "Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку" По чесноку, определять научность должна наднаучная структура что это такое, предлагайте варианты 3) С удачными повторяемости экспериментов - тоже неплохо Любой удачный астрологический прогноз это показывает

Про научность - к Есении. Она считает она была наукой, пока преподавали Птолемея. С этим я согласен.
Хотя еще во времена Птолемея и после него, это не прекращалось, некоторые ученые считали ее лженаукой
Ученые неучи появились одновременно с астрологией
Проще. Вы считаете астрологию наукой? Или я не так понял?
А вообще, какая же астрология наука? У астрологии нет материальных инструментов для исследования. Нет законов, аксиом и прочего присущего для науки. У историков хотя бы лопата есть, скелеты,а у астрономов телескоп. Искусство - вот истинная ниша астрологии.
__________________
Всё, что мы слышим - это мнение, а не факт. Всё, что мы видим - это возможность, а не правда.
Марк Аврелий.
Omne quod audimus — opinio, non factum; omne quod vidimus — prospectus, non veritas

Последний раз редактировалось godtown, 29.03.2023 в 16:40.
godtown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2023, 16:32   #157
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 44,267
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Никогда не слышал о таком ...
Я написал двапокушу, это по фене - "ничего не знает, вообще не имеет представления".
По фене, потому что "с волками жить, по волчьи выть"
Вы отбываете срок?
__________________
Всё, что мы слышим - это мнение, а не факт. Всё, что мы видим - это возможность, а не правда.
Марк Аврелий.
Omne quod audimus — opinio, non factum; omne quod vidimus — prospectus, non veritas
godtown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2023, 18:47   #158
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от godtown
Вы отбываете срок?
Да, на этом форуме
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2023, 18:58   #159
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от godtown
Проще. Вы считаете астрологию наукой? Или я не так понял?
А вообще, какая же астрология наука? У астрологии нет материальных инструментов для исследования. Нет законов, аксиом и прочего присущего для науки.

Согласен. Научное в ней есть, но его мало
Насчет аксиом. Управление планет знаками - разве не аксиомы?
И правила есть. Их можно отнести к науке


Множество астрологов используют дома Птолемея
Просто расчеты переместились в программу
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2023, 19:06   #160
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 44,267
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Да, на этом форуме
Фу, я думал, что в Индии за просроченную визу. Ну, здесь вы не отбываете, а прям прибываете...Розовощёкий и счастливый...
__________________
Всё, что мы слышим - это мнение, а не факт. Всё, что мы видим - это возможность, а не правда.
Марк Аврелий.
Omne quod audimus — opinio, non factum; omne quod vidimus — prospectus, non veritas
godtown вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 01:09.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO