Как это не на базаре?? Это ж надо, мы, оказывается не на базаре а в римском сенате.. А я то думал!!
Чтобы вы знали, голубчег, мы на форуме, а это как известно, площадь в центре Древнего Рима вместе с прилегающими зданиями. Первоначально на ней размещался рынок, базар, по-нашенски.
А вы знаете что слова меняют своё значение во времени и в зависимости от местности. Базар является синонимом слова рынок, и это отлично все сейчас знают, а вот Даль жил давно, не знал, бедный.
Базар, значение:
то же, что рынок, место для разнородной массовой розничной торговли.
Кстати, вы "забыли" написать что там дальше у Даля:
самое место или площадь торга. А площадь и есть форум.
Последний раз редактировалось Aeon, 09.06.2009 в 15:25.
В свое время некоторые люди говорили мне фразы типа
"... а я помню 41 !!!"
Смысл такой, что как не уверяли тогда, что такого быть не может
Красная Армия стала отступать
В отечественной историографии широко распространены утверждения о том, что, кроме Т-34 и KB, все остальные танки были устаревшими{1536}. Однако сопоставление тактико-технических данных советских и германских танков показывает, что никакого существенного превосходства германская техника не имела. Какие-то параметры были лучше у танков противника, а какие-то — у советских танков. Большая скорость и лучшая проходимость позволяли использовать советские "устаревшие" танки для борьбы с немецкими на равных. Ход боевых действий в 1941 г. показал, что если советские "устаревшие" танки примерно соответствовали германской технике, то Т-34 и особенно KB существенно превосходили все типы танков вермахта. Более того, оказалось, что германские войска вообще не располагают средствами, которые позволили бы на равных бороться с этими типами танков Красной Армии. Однако нельзя не отметить, что танковые войска вермахта имели опыт современной маневренной войны, четкого взаимодействия с другими родами войск на поле боя, что позволило им получить определенное качественное превосходство над советскими танковыми войсками, которые не закончили очередную реорганизацию и были вынуждены зачастую вступать в бои без поддержки не только авиации, но и пехоты или артиллерии.
Сопоставление качественных показателей артиллерии обеих сторон показывает, что ни о каком качественном превосходстве немецкой артиллерии не может быть и речи. Если же учесть, что большинство орудий противника были модернизированными образцами эпохи Первой мировой войны, а советские создавались в 30-е гг., то необходимо признать, что задел для совершенствования советской артиллерии был существеннее немецкого. Кроме того. Красная Армия получила на вооружение БМ-13 — знаменитую "катюшу", аналога которой немцам не удалось создать до конца войны. Так что говорить о превосходстве немцев в качестве артиллерии нет никаких оснований. Другое дело, что артиллерийские части вермахта имели боевой опыт и отработанное взаимодействие с другими родами войск на поле боя. Используя свой опыт современной войны, германские артиллеристы в начале войны действовали более умело и добивались серьезных успехов.
С авиацией дело обстояло несколько иначе. Сопоставляя тактико-технические данные авиационной техники, нельзя не отметить, что советские самолеты, принятые на вооружение в первой половине 30-х гг., существенно уступали однотипным самолетам противника, которые были модернизированы с учетом опыта войны в Европе. Советские самолеты новых конструкций, принятые на вооружение в 1939—1941 гг., не только не уступали самолетам люфтваффе, но и имели значительно больший потенциал для дальнейшего совершенствования. Но в советских ВВС новые самолеты составляли около 25% общего количества и не [486] были еще освоены личным составом. Нужно также отметить и лучшую организацию ВВС Германии, которые располагали крупными авиационными соединениями. Советская авиация была раздроблена между армиями, фронтами и авиацией дальнего действия. Кроме того, подготовка летного состава люфтваффе была лучше, и он имел в массе боевой опыт. Подготовка же советских летчиков была слабее, у большинства из них не было и боевого опыта. Так, летная подготовка советских летчиков составляла 30— 180 часов, а немецких— 450 часов. Следовательно, немецкие ВВС имели качественное превосходство.
Цитата:
Таким образом, явного качественного превосходства техники, как и ее количественного превосходства, у вермахта не было. Однако подготовка личного состава и эксплуатация этой техники в вермахте были более высокими, чем в Красной Армии. Явным преимуществом вермахта было то, что сосредоточенные для нападения на СССР войска находились в развернутом состоянии и полной боевой готовности, а Красная Армия еще только начала сосредоточение и развертывание войск на Западе. Германские [487] войска имели достаточно высокий боевой дух рассчитывали еще на одну молниеносную войну. К лету 1941 г. вермахт был сильнейшей армией мира, что делало его очень серьезным противником. И если советским конструкторам удалось еще до войны создать технику, которая стала базой для будущего качественного превосходства над германской, то Красной Армии еще только предстояло научиться бить врага этой техникой, и учеба эта была долгая и трудная.
Но всех примеров боевых действий бывших советских граждан против СССР - это три прибалтийские дивизии СС и дивизия "Галичина", которые коллективизации и особливо "голодомора" даже не нюхали. Основная масса "восточных батальонов" на Восточном фронте была занята на весьма подсобных работах - строительство укреплений, да транспорт. В боевых частях бывшие советские военнопленные были только в береговой обороне на "Атлантическом валу".
Где-то так, вот этот материал это подтверждает, хотя, там же:
Цитата:
Таким образом, хиви в конце 1942 составляли почти четверть личного состава вермахта на Остфронте. Так, во время Сталинградской битвы в 6-й армии Паулюса их было почти 52 тысячи (ноябрь 1942). В трех немецких дивизиях (71-й, 76-й, 297-й пехотных) в Сталинграде "русские" (как немцы называли всех советских граждан) составляли примерно половину личного состава.
вот ещё одна причина поражений в первые дни - отсутствие карт.
"Единственный экземпляр карты, который мне удалось выпросить у начальника штаба 21-го механизированного корпуса, забрал у меня командир нашего корпуса генерал-майор И.П.Карманов" (ВИЖ. 1962. N 4. С. 82).
В свое время некоторые люди говорили мне фразы типа
"... а я помню 41 !!!"
Смысл такой, что как не уверяли тогда, что такого быть не может
Красная Армия стала отступать
Ну и что? Немцы всех русских солдат уверяли, что несут освобождение от большевизма, а про то, что 6 июня 1941 Гитлер издал приказ, согласно которому, пленных предписывалось расстреливать на месте, кроме исключительных случаев, стало известно уже после войны.
В отечественной историографии широко распространены утверждения о том, что, кроме Т-34 и KB, все остальные танки были устаревшими{1536}. Однако сопоставление тактико-технических данных советских и германских танков показывает, что никакого существенного превосходства германская техника не имела. Какие-то параметры были лучше у танков противника, а какие-то — у советских танков. Большая скорость и лучшая проходимость позволяли использовать советские "устаревшие" танки для борьбы с немецкими на равных.
Ход боевых действий в 1941 г. показал, что если советские "устаревшие" танки примерно соответствовали германской технике, то Т-34 и особенно KB существенно превосходили все типы танков вермахта.
А это зависит от того, какие данные писать в таблички с тактико-техническими характеристиками. Если писать туда моторесурс, средний межремонтный пробег, средняя скорость на марше, средняя скорость по пересечённой местности, количество тягачей, необходимых для буксировки повреждённого танка, скорость буксировки, дальность двухсторонней радиосвязи, пожаробезопасность при попадании снаряда в бензобак, количество приборов наблюдения, показатель прозрачности оптики, время освоения управления танком для среднего пехотинца, перечень обязанностей, исполняемых каждым членом экипажа и т.п., то картинка получится очень интересная, в корне отличающаяся от того, что написал господин Мельтюхов. Я же давал ссылку на книги Свирина, лучше него никто с историей отечественной танковой техникой не знаком. А то - Мельтюхов, Мельтюхов...
Цитата:
Сообщение от SlavaS
Более того, оказалось, что германские войска вообще не располагают средствами, которые позволили бы на равных бороться с этими типами танков Красной Армии.
О каких средствах идёт речь? Если о танках, то с некоторой натяжкой это справедливо. А остальное - брехня. Были у немцев средства. И что значит "на равных"?
Цитата:
Сообщение от SlavaS
Однако нельзя не отметить, что танковые войска вермахта имели опыт современной маневренной войны, четкого взаимодействия с другими родами войск на поле боя, что позволило им получить определенное качественное превосходство над советскими танковыми войсками, которые не закончили очередную реорганизацию и были вынуждены зачастую вступать в бои без поддержки не только авиации, но и пехоты или артиллерии.
Что было, то было, с этим никто не спорит
Цитата:
Сообщение от SlavaS
Сопоставление качественных показателей артиллерии обеих сторон показывает, что ни о каком качественном превосходстве немецкой артиллерии не может быть и речи.
В таких случаях добросовестные люди берут и сравнивают характеристики. А так - голословное утверждение.
Цитата:
Сообщение от SlavaS
Если же учесть, что большинство орудий противника были модернизированными образцами эпохи Первой мировой войны, а советские создавались в 30-е гг., то необходимо признать, что задел для совершенствования советской артиллерии был существеннее немецкого. Кроме того. Красная Армия получила на вооружение БМ-13 — знаменитую "катюшу", аналога которой немцам не удалось создать до конца войны. Так что говорить о превосходстве немцев в качестве артиллерии нет никаких оснований.
Брешет однозначно. "модернизированные образцы эпохи Первой мировой войны" находились в вермахте в небольшом количестве, уж никак не более трети. Насчёт "катюши" - отдельная брехня. В начале войны у немцев было 4 полка реактивных миномётов калибра 158 мм, по 54 установки в каждом полку, а у нас в июле засветилась экспериментальная батарея из 7 установок. (Широкорад "Бог войны третьего рейха")
Цитата:
Сообщение от SlavaS
Другое дело, что артиллерийские части вермахта имели боевой опыт и отработанное взаимодействие с другими родами войск на поле боя. Используя свой опыт современной войны, германские артиллеристы в начале войны действовали более умело и добивались серьезных успехов.
С этим не поспоришь.
Цитата:
Сообщение от SlavaS
А вот интересно во сколько по времени началсь война ?
Ведь это время известно
В 3-15 по средеевропейскому, в 4-15 по московскому
Построил на Берлин, поскольку Германия была инициатором.
Дома пока не рассматриваю, надо еще время уточнить
А так обращает внимание
1. Солнце только вошло в Рак
2. Луна сильная, экзальтирует
Для инициатора это должно быть хорошо.
Однако убывающая.
Хорошо для завершения дела
Луна на границе знака.
Где-то так, вот этот материал это подтверждает, хотя, там же:
Цитата:
В трех немецких дивизиях (71-й, 76-й, 297-й пехотных) в Сталинграде "русские" (как немцы называли всех советских граждан) составляли примерно половину личного состава.
Это как считать. Если половина от фактического состава на какой-то стадии боевых действий, после потери, скажем, половины личного состава так называемых "боевых" подразделений - то запросто, если половина от штатной численности - это едва ли. Было бы интересно посмотреть, на какую дату определена численность указанных дивизий.
Построил на Берлин, поскольку Германия была инициатором.
Дома пока не рассматриваю, надо еще время уточнить
А так обращает внимание
1. Солнце только вошло в Рак
2. Луна сильная, экзальтирует
Для инициатора это должно быть хорошо.
Однако убывающая.
Хорошо для завершения дела
Луна на границе знака.
Гитлер в ту пору "жил и работал" никак не в Берлине, а в Wolfschanze - в своей ставке, находившейся немного севернее от Растенбурга (ныне польский город Кетржин)
Лично я пробовал составлять две карты - для Растенбурга и для Москвы.
Сразу обращаем внимание - Солнце в Московской карте в 12 доме, в Растенбургской - в 1 доме. Само по себе это не криминально - наступления и войны обычно начинаются на рассвете, дабы:
а) повысить вероятность застать противника врасплох;
б) возможно полнее использовать световой день, дабы побольше успеть засветло.
Но кроме военного аспекта, тут есть момент астрологический - Солнце в обеих картах управляет угловым 4 домом. Итак, в карте на Москву управитель 4 дома в 12, в карте на Растенбург - он в 1 доме. Планета в доме - событие, дом которым она при этом управляет - сфера, которой это событие касается.
4 дом - это, грубо говоря, недвижимость. Итак, Растенбург "недвижимость" по 1 дому стремится захватить, Москва по 12, соответственно - теряет.
Далее, Венера в московской карте в 1 доме, в растенбургской - во 2. 1 дом, как известно, распространяет своё влияние на весь гороскоп, 2 дом - оборотный капитал. Венера управляет Тельцом, там - Сатурн и Уран, и главное - оттуда уходит Луна. Венера ослабевает, но конкретное содержание этого ослабления у наших двух сторон разное - для Москвы это общее ослабление (1 дом), для Растенбурга - это истощение (ускоренное по сравнению с планом) оборотных средств, ускоренный расход горючего на русском бездорожье в частности (подтверждается дневником тогдашнего германского начальника Генштаба Гальдера). Кроме того, Венера управляет в карте на Москву 12 домом (общее ощущение беспомощности, ступор), а в карте на Растенбург - 6 домом. Версия "функциональной" роли Венеры в карте нападающей стороны, таким образом, подтверждается.
В московской карте Марс в 10 доме, а в растенбургской - в 11 (Плацид). Вывод - на Россию весь мир смотрел, сможет ли она оказаться на высоте положения и научатся ли русские, наконец, воевать (Марс управляет 6 домом). Марс в 11 доме растенбургской карты означает, что немецкая сторона пожинает плоды уже давно проделанных трудов, но поскольку Марс в этой карте управляет 12 домом, высочайшая военная квалификация немецких вояк (Ганнибал нервно курит в сторонке) не поможет им добиться поставленных целей, ибо окажется вне игры. В самом деле, Гитлер отправит в отставку (пускай не всех безвозвратно) одного за другим поистине выдающихся вояк - Макензена, Гейера, Гёпнера, фон Бока, Гальдера, Роммеля, позже всех "загремит" Раус - по всей видимости, первейший из троицы лучших немецких вояк (Раус-Роммель-Модель), у любого из которых всяким ганнибалам, наполеонам и тамерланам ещё бы учиться, учиться и учиться.