Вернуться   Астрологические форумы ARGO > Изучаем астрологию > Астрономия для астрологов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.03.2011, 16:59   #121
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey
Так. Но если смотреть более глубоко, то мое предположение о том что паралакс необходимо учитывать, проистекает от моего понимания положения объекта или явления в Мире, и их взаимосвязей.
Заподозрить меня в том, что я предлагаю не учитывать параллакс вообще, это заведомо заподозрить меня в мужеубийстве.
С самого начала красной нитью по всем постам на эту тему - не нужно путать божий дар с яичницей и будет всем счастье Хорошая ссылка, посмотрите))))
http://old.astropolis.lv/index.php?o...d=94&Itemid=49

Собственно, что такое эклиптика))) Без особых пояснений, по определению
Эклиптика - это видимый годовой путь, по которому перемещается Солнце по небесной сфере.

Эклиптика - это проекция плоскости земной орбиты на небесную сферу.Разницу между Зенитом и Надиром, МС и IC увидите тут:http://old.astropolis.lv/index.php?o...d=94&Itemid=49

А теперь что предлагается... встроить в эклиптическую систему координат и домов горизонтальную топоцентрическую. И для чего козе баян???
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 17:02   #122
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 77,018
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey
Зато теперь когда модным стало мнение что астрология все таки искуство, занимается кто попало... Искуство ведь, чего мозги напрягать...
Да нет... Есть разница в классе. Различие между уличным музыкантом и человеком окончившим гнесинку...
Также необходимо учесть начальные предпосылки(способности и трудолюбие):
Во первых - есть музыкальный слух или нет,
Во вторых - есть способность упорно чем то заниматься или нет.

Просто при наличии способностей к освоению предмета предполагается, в любом случае, упорный труд..

А тут сидит креативный охранник в издательстве и сочиняет прогнозы для знаков зодиака... и нам хорошо почитать и ему денюжу срубить...

Где критерий?
С одной стороны прогнозы могут нравиться или нет, с другой их точность...

И для любой науки РАЗНЫЕ мозги нужны - допустим психология и фищика.. в принципе разное... гуманитарные дисциплины и точные - тож разное... доказательство теоремы Пифагора и выявление шизофрении это далекоо не одинаковые мозги...

Каждые мозги устроены по разному...
__________________
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 18:08   #123
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Заподозрить меня в том, что я предлагаю не учитывать параллакс вообще, это заведомо заподозрить меня в мужеубийстве.
А кто заподозрил?
Озвучте ник этого негодяя!
Да и мужу вашему сто лет жизни
Цитата:
С самого начала красной нитью по всем постам на эту тему - не нужно путать божий дар с яичницей и будет всем счастье Хорошая ссылка, посмотрите))))
http://old.astropolis.lv/index.php?o...d=94&Itemid=49
Так вроде никто и не путает, и все счастливы. Нет?

Цитата:
Собственно, что такое эклиптика))) Без особых пояснений, по определению
Эклиптика - это видимый годовой путь, по которому перемещается Солнце по небесной сфере.

Эклиптика - это проекция плоскости земной орбиты на небесную сферу.Разницу между Зенитом и Надиром, МС и IC увидите тут:http://old.astropolis.lv/index.php?o...d=94&Itemid=49
Ну, как вы уже наверное догадываетесь, "официальные" определения означенных феноменов мне известны. Если не догадываетесь, то сообщаю - известны.
Меня интересует их значение, а не определения.

Цитата:
А теперь что предлагается... встроить в эклиптическую систему координат и домов горизонтальную топоцентрическую. И для чего козе баян???
Козе баян несомненно не нужен. Так же как и астрология. Козе нужно что бы ее вовремя покормили и подоили. А думать, осмыслять и анализировать реалии окружающего мира коза не будет, факт. Ее этот мир устраивает и в неосмысленном сотоянии, а сена ей кинут и так.
Системы координат придуманы для удобства расчетов, и к влияниям различных факторов небесной сферы, отношения как вы понимаете, не имеют. Они нужны лишь для учета этих факторов. В этом разница. Если вы полагаете что влияют именно системы координат , а не сами факторы, то стоит отказаться от этого странного заблуждения.
Если вы посмотрите вокруг, то не заметите никаких систем координат, а только окружающие вас объекты и явления. К которым, в том числе относятся и эклиптика, экватор, Зенит, Надир, и т.п. Как явления, а не как системы координат.
Искуственно нам ничего встраивать не нужно. На небесной сфере, все встроено природным образом. Эклиптика пересекается с экватором, экватор с горизонтом и так далее. Вас это не смущает? Мало того, феномены принадлежащие к горизонтальной системе координат, могут быть определены через эклиптическую. Я надеюсь что сеткой домов с горизонтом и меридианом вы пользуетесь. Так же феномены принадлежащие к эклиптической системе координат, могут быть выражены через экваториальную. Думаю что разные виды экваториальных дирекций вам знакомы.
Никакая ситема координат не влияет на реальное местоположение объекта. Влияет только точка наблюдения. Вот об этом и речь. Точка наблюдения в центре Земли, или на ее поверхности?
Другими словами, точка наблюдения должна быть умозрительной, или реальной? Аргументы есть в пользу обоих предположений.
Надеюсь теперь разница между козой и исследователем более очевидна.
Я думаю что довольно наивно полагать, что расстояния между объектами небесной сферы, при наличии наблюдателя можно определять только в известных системах координат имея дело не с самими телами, а исключительно с их проэкциями. Влияют то тела.
Для того что бы измерить реальное расстояние между телами, вам достаточно провести большой круг через два интересующих вас тела и через точку наблюдения за ними. Думаю что это очевидно.
Получится что расстояние определено точно, но в какой ситеме не понятно. Парадокс? И что будем на это глаза закрывать?
Системы нужны для бумаги. А гороскоп это не бумага, а реальное уникальное соотояние небесной сферы в данное время и в данном месте.
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 18:39   #124
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey
А кто заподозрил?
Озвучте ник этого негодяя!
Да и мужу вашему сто лет жизни

Так вроде никто и не путает, и все счастливы. Нет?


Ну, как вы уже наверное догадываетесь, "официальные" определения означенных феноменов мне известны. Если не догадываетесь, то сообщаю - известны.
Меня интересует их значение, а не определения.


Козе баян несомненно не нужен. Так же как и астрология. Козе нужно что бы ее вовремя покормили и подоили. А думать, осмыслять и анализировать реалии окружающего мира коза не будет, факт. Ее этот мир устраивает и в неосмысленном сотоянии, а сена ей кинут и так.
Системы координат придуманы для удобства расчетов, и к влияниям различных факторов небесной сферы, отношения как вы понимаете, не имеют. Они нужны лишь для учета этих факторов. В этом разница. Если вы полагаете что влияют именно системы координат , а не сами факторы, то стоит отказаться от этого странного заблуждения.
Если вы посмотрите вокруг, то не заметите никаких систем координат, а только окружающие вас объекты и явления. К которым, в том числе относятся и эклиптика, экватор, Зенит, Надир, и т.п. Как явления, а не как системы координат.
Искуственно нам ничего встраивать не нужно. На небесной сфере, все встроено природным образом. Эклиптика пересекается с экватором, экватор с горизонтом и так далее. Вас это не смущает? Мало того, феномены принадлежащие к горизонтальной системе координат, могут быть определены через эклиптическую. Я надеюсь что сеткой домов с горизонтом и меридианом вы пользуетесь. Так же феномены принадлежащие к эклиптической системе координат, могут быть выражены через экваториальную. Думаю что разные виды экваториальных дирекций вам знакомы.
Никакая ситема координат не влияет на реальное местоположение объекта. Влияет только точка наблюдения. Вот об этом и речь. Точка наблюдения в центре Земли, или на ее поверхности?
Другими словами, точка наблюдения должна быть умозрительной, или реальной? Аргументы есть в пользу обоих предположений.
Надеюсь теперь разница между козой и исследователем более очевидна.
Я думаю что довольно наивно полагать, что расстояния между объектами небесной сферы, при наличии наблюдателя можно определять только в известных системах координат имея дело не с самими телами, а исключительно с их проэкциями. Влияют то тела.
Для того что бы измерить реальное расстояние между телами, вам достаточно провести большой круг через два интересующих вас тела и через точку наблюдения за ними. Думаю что это очевидно.
Получится что расстояние определено точно, но в какой ситеме не понятно. Парадокс? И что будем на это глаза закрывать?
Системы нужны для бумаги. А гороскоп это не бумага, а реальное уникальное соотояние небесной сферы в данное время и в данном месте.
Не-а, не убедили пока всё, что смогла понять, это агитацию за покупку персонального телескопа Я вот и надир не вижу пучуму-то Может, мне к телескопу ещё очки прикупить, как думаете?
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 18:44   #125
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,586
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

Esenia
а почему у Вас результат зависит от системы отсчета?
__________________
В злохудожну душу не войдёт премудрость.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 18:52   #126
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от delytant
Esenia
а почему у Вас результат зависит от системы отсчета?
Я бы сказала не результат от системы отсчёта, а правомерность изменения координат Луны с учётом параллакса без учёта системы домов...
В горизонтальной топоцентрической системе оно объяснимо, но пока не услышала веских аргументов за параллакс в эклиптической системе
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 19:00   #127
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,586
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

Esenia
а мы проецируем или просто вычисляем в системе эклиптики?
__________________
В злохудожну душу не войдёт премудрость.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 19:15   #128
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,586
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

я имел ввиду угол между планетами мы рассчитываем по эклиптике (без учета шпроты). а если введём поправку будет ли это ход солнца?
__________________
В злохудожну душу не войдёт премудрость.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 19:16   #129
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от delytant
Esenia
а мы проецируем или просто вычисляем в системе эклиптики?

Эклиптическая система координат

В эклиптической (или эклиптикальной), как она названа в системе координат главной плоскостью является проекция на небесную сферу плоскости земной орбиты, а главной осью - нормаль к ней . Пересечение плоскости земной орбиты с небесной сферой - это большой круг, по которому Солнце перемещается в течение года (по отношению к центру тяжести системы Земля - Луна), что является отображением годичного обращения Земли вокруг Солнца. Этот круг получил название эклиптики.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 19:27   #130
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,586
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

Esenia это всё астрономия, а астрологонебо зависит ли от местоположения земного наблюдателя? ведь все поправки от времени звёзд. то бишь звёздное время.
__________________
В злохудожну душу не войдёт премудрость.

Последний раз редактировалось delytant, 25.03.2011 в 19:30.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 19:37   #131
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от delytant
Esenia это всё астрономия, а астрологонебо зависит ли от местоположения земного наблюдателя? ведь все поправки от времени звёзд. то бишь звёздное время.
Конечно зависит. МС - середина неба, это как раз верхняя кульминация светила в географической точке наблюдателя. По этому поводу у нас была тема астрономия для астрологов если сейчас найду, ссылку кину

Можно найти самостоятельно, там не дискутировали, был опрос...

Последний раз редактировалось Esenia, 25.03.2011 в 19:42.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 19:48   #132
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,586
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

канешно, замечательно совместить время и пространство, но тогда нам придётся жить на эклиптике. время - звёзды, эклиптика; пространство - дома, Земля; пространство окрашивает нашу жизнь внешними обстоятельствами. время тянет к осознанию себя или к памяти. Но время идёт из будущего, пространство из прошлого.
__________________
В злохудожну душу не войдёт премудрость.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 19:51   #133
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,586
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
если сейчас найду, ссылку кину
замечательно!!!
__________________
В злохудожну душу не войдёт премудрость.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 19:54   #134
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от delytant
замечательно!!!
Я уже выше написала... В темах тренингов посмотрите астрономию для астрологов. Давно было, даже в своих закладках уже не найти...
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 20:10   #135
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,586
delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000delytant репутация выше +2000
По умолчанию

Esenia, но Вы сами, наверно, помните, что вносит ритм в нашу жизнь - эклиптика или аспект. MC - то бишь кульминация, то бишь время. А когда топография? или томография?
__________________
В злохудожну душу не войдёт премудрость.

Последний раз редактировалось delytant, 25.03.2011 в 20:13.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 20:23   #136
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Не-а, не убедили
К счастью я не всесилен

Цитата:
пока всё, что смогла понять, это агитацию за покупку персонального телескопа
Вещь совершенно не лишняя для любого, хоть мало-мальски мнящего себя астрологом

Цитата:
Я вот и надир не вижу пучуму-то
При желании, это поправимо

Цитата:
Может, мне к телескопу ещё очки прикупить, как думаете?
Рассмотрите этот вопрос как хорар
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 21:16   #137
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от delytant
Esenia, но Вы сами, наверно, помните, что вносит ритм в нашу жизнь - эклиптика или аспект. MC - то бишь кульминация, то бишь время. А когда топография? или томография?
Было дело под Полтавой , когда мне очень хотелось разобраться в морской навигации))) Не могу сказать, что преуспела в этом деле, но как определить координаты места нахождения, а чуть позже - высоту светила (в школьной обсерватории), научиласьНу и с понятием азимута тоже как-то встречаться пришлось А сейчас вот думаю, и с какого это перепугу астрономы так ополчились на астрологов за пользование астрономическими таблицами, если расчётная часть для самих "астрологов" - тёмный лес (это утрирую, конечно, но до сих пор под впечатлением от видимого надира ) Прошло мимо внимания, возможно, что экваториальные и эклиптические координаты светил не зависят от местоположения наблюдателя, потому что географические долгота и широта уже заложены в расчёт координат... Угловые расстояния между этими координатами кто отменил? Но при этом с какой стати, пользуясь системой домов Региомонтан (а это проекция на эклиптику,), я должна учитывать параллакс горизонтальной топоцентрической системы на Земле??? Боб Макрански дал пояснения примарным дирекциям в системе Полих-Пейджа,но авторство приписано ему , но ставим топоцентрическую, оставляя Региомонтана... Я в такие игры не играю, особенно когда параллакс учитывается в хорарной астрологии . Не получила серьёзных аргументов "за"...
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 21:22   #138
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey

Вещь совершенно не лишняя для любого, хоть мало-мальски мнящего себя астрологом
У Вас есть?


Цитата:
Сообщение от sergey
При желании, это поправимо
"Как слетать с Луны до звёзд, как поймать лису за хвост, как из камня сделать пар" (с)...

Цитата:
Сообщение от sergey
Рассмотрите этот вопрос как хорар
С учётом параллакса или без?
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 21:28   #139
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 77,018
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от delytant
Esenia
а почему у Вас результат зависит от системы отсчета?
Это как в первом законе Ньютона))
Выбрал систему -получил согласно выбору результат..
Так что результат то везде зависит от системы отсчета..
__________________
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 21:29   #140
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
до сих пор под впечатлением от видимого надира )

Есеня, а как вы считаете, почему четвертому дому приписывают такие значения как "корни" и "могила"?
Интересно ваше собственное мнение.
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 16:16.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO