Да, Володя, я подпишусь под твоими словами, все правильно. Как-то неуютно быть окольцованным, помимо своей воли... Поисковики-то Б-г с ними, это дело наживное, с ними в пару месяцев можно справиться, а вот все остальное - реальная жесть. Правильно Ирина написала: без меня меня женили. В свое время я имел подобные прецеденты, но на уровне авторских прав, ситуация аналогичная, причем все те, кто без спроса берет твое имя, дико удивляются, выкатывают глаза, и только фразы о том, что проблемы с хостером, более трепетно относящимся к законодательству, вполне реальны, - им протирают очки, и начинается какой-то движняк. Всегда относился к Украинским астрологам с симпатией, но тут целая Ассоциация повела себя, как не пристало даже на Черкизовском рынке... Ну, и мы хороши, как оказалось.
Ром, это чем-то смахивает на коллективизацию. Только в инете нечего коллективизировать, кроме информации, и сама по себе эта информация имеет вполне реальную цену и значение. И название сайта/форума есть часть этой информации.
И вот объявляются такие доброжелатели и чего-то начинают "объединять"/коллективизировать. Да еще удивляются, - ах Вы против, так Вы значит дружить не хотите (это я про то, что написано на форуме ВАА)? Вот на таких подменах и вырастают дутые "объединения"... пока не лопаются, потому как у мыльного пузыря только одна перспектива.В том-то и дело, да еще назвали наш форум "подфорумом". Это есть откровенная дезинформация. У меня вполне конкретное требование: чтобы ссылка на данный форум с Астросферы была убрана.
В цивилизованном обществе обычно дают возможность участникам события высказаться. Мой простой риторический пост так и не прошел модерацию на том форуме. :) Вот тебе и объединители. Не, такой рекламы точно никому не нужно, тем более АРГО.
Да, премодерация есть, - совсем не поняла зачем она вдруг введена, ну да ладно, дублирую здесь:
[quote name='Irina Zhuravleva' date='1.4.2008, 21:37:24' post='6034']
Странно читать этот пост, но видимо на то у Вас свои причины. Речь идет то всего о том, что через ссылки появилась возможность более быстрого общения в форумах и объединиться в обмене информации и не более того. Все участники имеют свой хороший бренд и никому нет необходимости увеличивать его за чужой счет, но коль Вы желаете, Арго будет убрано. Радость форумчан понять можно. Люди искренне радуются тому, что общение между форумами упрощается и расширяется.
[/quote]
Ирина Петровна, уважаемая! :) Моя позиция очень проста: ссылки должны называться "ссылками", а не "объеденением", "кольцом" сайтов или чем бы то ни было иным. На мой взгляд, чем точнее будут называться вещи, тем меньше будет путаницы любого рода. На любом сайте существуют с давних времен места для ссылок и хозяева ресурсов заполняют их так, как считают нужным. На любом компьютере существует "Избранное" в любом броузере - нет проблемы для создания ссылок. Проблемы начинаются тогда, когда люди радуются ОБЪЕДИНЕНИЮ форумов, а администрация ресурса не уточняет, что речь-то идёт о публикации ссылок на ресурсы.
Конечно, я понимаю, что в глазах посетителей Вашего форума гораздо приятнее было думать об объеденении и теперь эта переписка разочаровывает. Но разве приятнее получить в ответ на своё письмо с вопросом об объединении моё удивление или текст на тему "первый раз слышу". Потому и решила ответить публично и открыто на все возможные вопросы такого рода. Так принято во всём мире. На публичные недоразумения отвечать публично. Вот и все причины. Мне кажется, что любая информация должна быть четкой, а когда возникают подобные ситуации, то, на мой взгляд, их проще прояснять сразу же.
С уважением,
Ирина Вичайте
=======================
Вот уж не ожидала, что столько шума вызовет эта тема.. Сейчас почитаю посты..
Не знаю, что ты говоришь за Ирину, а вот то, что она сказала за себя сама:
"Просто люди выложили ссылку на наш форум да и всё. Ожидают ли владельцы ресурсов ответного реверанса - не знаю, но на всякий случай скажу: пока и даже в обозримом будещем никаких ссылок и прочих рекламных инструментов на сайте (в том числе и на форуме) публиковаться не будет."
Этого, повторимся, никто и не требует. Поэтому что согласовывать, не понимаю. Ещё напиши гневное письмо в Яндекс, чтобы они убрали все ссылки на наш сайт - ты лично им такого разрешения не давал :))
Что касается слова "Подфорум", это явно не чей-то заговор, а это генерирует само стандартное программное обеспечение форума. И как ещё назвать, если внутри форума есть раздел, рассказывающий о чём-то?
И вообще, если люди делают ссылку на твой сайт, а тебя что-то не устраивает в каких-то их формулировках, вначале говорят этим людям спасибо, а потом просят что-то подкорректировать. По крайней мере, я так привык делать. А наезжать с криками... :( У всего Инета возникнет впечатление, что АРГО - это какая-то агрессивная компашка, кричащая на любую фразу в свой адрес: "Не тронь!"...
Как-то не хотелось бы...
__________________ С наилучшими пожеланиями,
Денис Куталёв
mail: astrologic@mail.ru, т. +7(906)072-33-22, skype: denis_kutalyov
И моя как члена Координационного Совета ARGO - тоже.
С введением в силу 4 части Гражданского Кодекса РФ с 1 января 2008 года (которую я и цитировал - там как раз Статья 1225 "Охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации", которую я приводил, и содержится)
- может.
Не зря же с тобой беседовали "около месяца назад" - как раз тогда, когда эта статья (и весь этот раздел 7 - "Права на результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации") уже действовали.
А чтобы тебе было ещё понятнее - вот что писали участники форума ВАА (раздел, кстати, называется "Объединённый форум AstroSphera"):
И это лежало в интернете с 17 марта:
Две недели люди искренне радовались грядущему "великому единению астрологов", писали стихи - и никто им не объяснил, что - что было сразу сделано после обращения Ирины и Володи.
Случайно?
Важным - согласен. Своим посетителям - тем более (хотя и не только им - смотри ссылки на поисковики). Но для кого? Qui prodest (кому выгодно)?
Про объединение - не один раз.
А причастие существительного не отменяет :)
Ну уж коли ты Гражданский кодекс путаешь с уголовным...
1. Ссылки на наш Форум не было - была псевдоссылка, ведущая обратно на Астросферу. Это вообще-то элемент так называемого фишинга.
2. Наш форум неожиданно обрел новых "хозяев", т.к. назван подфорумом некоего самозванного "объединенного форума". Программно - непрограммно - не суть важно.Не хотелось бы... Однако реальная ссылка появилась только после "скандала". :) И за что было благодарить, за то, что там было написано "Форумы ARGO"? :) С таким же успехом можно на заборе это написать. Только будучи написанным не на заборе, это разом подняло новый ресурс вверх в поисковиках. Т.е. фактически ничего не делая, новый ресурс взмывает в поисковиках вверх, да еще это называется таким актом доброй воли, едва ли не благотворительности. Ну не дошли некоторые люди к нам, попали на Астросферу через поисковик, ну нам же не жалко...
Ну давай спасибо за это скажем. А может рекламу в инете проще им сразу проплатить? Давай скинемся?
Насчет агрессивности - по-моему, нормальная реакция на искажение информации. Представь, что ты приходишь домой, а твой сосед перевесил номерок твоей квартиры на свою дверь и объясняет это тем, что хочет с тобой дружить. К тебе приходят друзья, и т.д. :), а попадают к твоему соседу. Как отреагируешь? :)
Может быть и с бОльшими реверансами и оговорками спросишь: "а мол какого, так сказать, извиняюсь за выражение, черта"? Но в ответ ты все равно получишь обвинение в том, что ты не хочешь дружить, "прячешься по углам", да и просто с тобой этот сосед вообще не разговаривает, - дверь не открывает (форум ВАА ввел премодерацию). И что, где она эта деликатность и открытость?
Если я даже напишу у себя на сайте: "Моя домашняя страница" - и дам ссылку на майкрософт.ком, Билл Гейтс со мной судиться даже не подумает :))
Здесь же ситуация гораздо проще: кто-то даёт ссылку на нас, надеясь на диалог. Вольному - воля. Нет у нас желания взаимности - наши проблемы.
Что предлагалось на той же Астросфере: чтобы ТОЛЬКО представители тех сайтов, на которые ведут "дружеские ссылки", имели доступ к публикации новых сообщений в своей теме про свой сайт. И время от времени рассказывали, что интересного обсуждается на их собственных форумах, давая в своих сообщениях ссылки на свой сайт. Поэтому на сей момент прямых ссылок и не было. Убейте, не пойму, что в таком рассказе о своих достижениях окружающим может быть трагического.
Но ссылка ПОКА не вела никуда именно потому, что я дал предварительное согласие от себя, уточнив, что для окончательного решения, будем ли мы рассказывать, что происходит на Форумах АРГО в других местах, требуется согласие прочих членов АРГО. Что и собирался выяснить по своём приезде в Москву завтра.
Вот, собственно, и всё.
А в ответ на такую неадекватную реакцию я бы тоже, пожалуй, ввёл премодерацию...
__________________ С наилучшими пожеланиями,
Денис Куталёв
mail: astrologic@mail.ru, т. +7(906)072-33-22, skype: denis_kutalyov
Что тут "генерирует само стандартное программное обеспечение форума"?
Ссылку - да (и до сих пор не убрали), но слово
Или мы присутствуем при рождении искуственного интеллекта? :)
Приехали! Так наши форумы - "раздел" astrosphera.ru?!?
"внутри"?!?
Хлестаков.
С хорошенькими актрисами знаком. Я ведь тоже разные
водевильчики... Литераторов часто вижу. С Пушкиным на дружеской ноге.
Бывало, часто говорю ему: "Ну что, брат Пушкин?" - "Да так, брат, - отвечает, бывало, - так как-то все..." Большой оригинал.
Ром, - а может, хватит уже?
Отличить "любую фразу" от скрытой рекламы и раскрутки с помощью "кольца" пресловутого "объединенного форума" (не ставя при этом "объединившихся" в известность) - даже с твоими представлениями о праве ты в состоянии.
Штука в том, что с Володей мы сегодня почти весь день провели вместе и он мою позицию по этой ситуации знает и от меня же знает = всё, что написал от моего имени - верно. Я прекрасно понимаю, что ты и близко не придал значения подобному разговору о ссылках - потому никто из нас и не в курсе, но Рома прав - времена идеи форума-сборника форумов (Игоря Новикова) закончились, тоже вспоминала сегодня его идею.
Кстати, долго ли прожил этот сайт? Пару-тройку месяцев? А почему? Да ходил кто куда хотел, невзирая на предоставленные Игорем удобства. Да и, люди! Мы-то тут астрологи или почему? А то никто не наблюдал, что точки в картах сайтов и форумов "притягивают" аналогичные точки и в картах людей. Скажем, этот форум (не сайт) имеет Асцендент на Спике - это случайно вышло, при инсталляции - ни от кого не зависело. Вот и ты, и Рома - зацепившие в картах Спику, - на этом форуме далеко не случайные люди. Меня в своё время "зацепили" Астролоджер и Диада, - слишком мощные "резонансы", а вот Астрологик - не цеплял, а уж кто-то, но и ты, и твоя работа по многим позициям мне были и есть милее. Но не срослось в картах-то и нате!
То же и с идеей типа идеи Игоря Новикова - люди неизбежно разбредуться на те ресурсы, которые их "цепляют". Меня эта тема очень занимала в начале 2000-х, то что пишу сейчас - намного мощнее всех наших трактовок ситуации.
Ссылки? Да, Господи, - разве кто-то когда-то не делал на своём ресурсе именно то, что считал нужным - давал любые ссылки и т.п. Это дежурная процедура, которую делает любой без особых презентаций. Ну сам представь: выходишь ты на Астрологике и говоришь: ура-ура, у нас появляется возможность ДРУЖБЫ - я вот сейчас дам Вам ссылочки и т.п. Ну смех же! Ровно до тех пор, пока речь не поворачивается иначе - пока ПОСЕТИТЕЛИ сайта не начинают праздновать ОБЪЕДИНЕНИЕ форумов! Разве о факте дачи ссылок речь тут закрутилась? Разве о том был мой пост на форуме астросферы? Вот уж нет! Речь шла о простом: пусть ссылки называются ссылками, а не чем-то иным!!!!! Зачем вводить людей в заблуждение? А ведь люди "вошли" в это самое заблуждение! Я даже с Украины письмо получила с поздравлением на тему объединения! И что прикажешь, - отвечать кулуарно?? В личке?? Типа - это первоапрельская шутка, поскольку ни я, ни Володя (который курирует этот форум от и до) ни о каком таком объединении не слышали? Ты почитай, плз, переписку после сообщения об удобствах ссылок! Пост Славочки я почти мимо ушей пропустила, - ну мало ли чего в инете не бывает. Но потом всё же пошла по ссылке. Я не знаю, почему и ты, и Даня реагируете на факт того, что кто-то дал ссылки. Ну дал и дал! Только что-то эти ссылки не работали - вот сейчас, после просьбы убрать АРГО из кольца - заработали! Ладно, техника подвела, ОК!
Как минимум, идею "кольца" и объединения. Почему администрация ресурса не развеяла заблуждения участников об объединении?? Мне не важно, - не успела или не хотела. Мне важно, чтобы не было заблуждений, иллюзий и т.п. И эта позиция мне кажется принципиальной. Я НЕ ХОЧУ ПОДОБНЫЕ ВОПРОСЫ ОБСУЖДАТЬ С ВВЕДЁННЫМИ В ЗАБЛУЖДЕНИЯМИ УЧАСТНИКАМИ ФОРУМОВ НИ МЫЛОМ, НИ В ЛИЧКЕ - ПРОСТО СЧИТАЮ ЭТО НЕВОЗМОЖНЫМ ДЛЯ СЕБЯ = если возникает недораземение ПУБЛИЧНО, то с ним и разбираться имеет смысл публично.
А вообще анекдот! За просьбу снять ссылки, которые ведут на НАШ ресурс, вводится премодерация сообщений :)))))))))) Честно - поверить не могу:)))))))
Понимаешь, здесь и ссылки толком не при чём, и тем более ДРУЖБА. Суть ситуации - в каком-то странном "белом шуме", искажающем информацию настолько, что приходится терять время на разъяснения!
Ром, что бы не генерировала прога, почитай посты об объединении. И представь, что я получаю письма с вопросами. Да и Славочка тут написал о том же - и что, мол, происходит?? У тебя на сайте было много ссылок - факт. Они давали повод для радости о том, что все ресурсы, на которые ты даёшь ссылки объеденены?? Откуда-то же взялись именно на тему объединения посты участников астросферы!!
Ты, возможно, лучший редактор астрологической литературы на русском языке (я думаю, что лучший) и кому же как тебе не знать, что мысль можно так подать, что от неё ничего не останется!!
Речь не о ссылках (тут всё просто и ясно - АРГО не имеет на сегодняшний день возможности ответить взаимностью, таковы условия работы наших шефов от программирования и охраны нашего сервера, точка). Речь даже не о стратегиях и способах раскрутки или рекламы, Комменты напрашиваются, да, но суть не в них. Суть в том, что искажать инфу смысла нет - я не могу и не хочу поддерживать заблуждение кого бы то ни было и в чем бы то ни было, если понимаю, что это заблуждение. Увы, но факт заблуждения читателей астросферы налицо - см. весь топик.
Э.. Денис, я видела
а) ссылки не на наш сайт, а переадресацию ссылок опять на астросферу. Это я видела своими глазами.
б) радость о том, что форумы объединились и письма с вопросами о том (два письма), что это такое + Славочкин пост здесь
Я вижу ПРЕМОДЕРАЦИЮ - вижу её сейчас. И я совершенно не вижу того, что происходит на любом сайте - ПРОСТО ССЫЛКИ! Неужели читатели астросферы настолько неуважаемы, что требуются комментарии к ССЫЛКАМ???? Если речь, о ссылках, конечно - просто о ссылках. ПРОСТО ссылок я там не видела. Я видела КОНТЕКСТ, акцннт на контексте и что-то у меня мало желания даже думать на тему о том, что к чему и почему. С меня достаточно искажения информации изначально = администраци ресурса не разъяснила САМА суть происходящего = отсутствие объединеия (см. топик)
Ой.. Думаю, что во всей этой весьма странной (для меня) истории стоит разделить идею ссылок и контекст, в которую эта идея попала. Именно контекст потребовал разъяснений Если разъяснение позиции (наличие позиции, отличающейся от позиции хозяев ресурса) называется агрессия.. Хм.. Заход на чужую территорию - да, агрессия, ИМХО, а вот попытки разъяснить ситуацию от имени "втянутого" в "кольцо" рессурса - какая же это агрессия?
Денис, а что им мешает рассказывать у нас на форуме, о том, что происходит у них? :) Может лучше они нашим подразделом станут? :)))
Помню начало 90-х и множество карликовых партий. Время от времени, кто-то пытался обыграть такую фишку, - созвать некий "объединительный съезд". Разумеется ключевые места в таком Координационном Совете были у инициатора (обычно самая малозначительная партия-однодневка). Все естественно отказывались под разными предлогами и подвергались обвинениям в том, что не хотят, гады, демократического единства. :)) И так до следующего раза. :)
>Приехали! Так наши форумы - "раздел" astrosphera.ru?!?
Разумеется. На любом форуме конкретная отдельная тема - подфорум. Это для кого-то новость? :) Как у нас на форумах есть подфорум Гамбургской школы астрологии - а немцы во главе с Удо Рудольфом почему-то не пишут гневные письма, что вся их школа является подразделом АРГО... И все китайские астрологи не возмущаются, что вся Поднебесная стала жертвой нашего подлого стремления к раскрутке за счёт полутора миллиардов китайцев...
Действительно хватит... А то создаётся впечатление, что у нас несчастных полтора посетителя, и мы дрожим от страха, что их у нас кто-то переманит. Тогда бы такая реакция хоть как-то была понятна...
__________________ С наилучшими пожеланиями,
Денис Куталёв
mail: astrologic@mail.ru, т. +7(906)072-33-22, skype: denis_kutalyov
Неравновесное сопоставление. Форум ARGO в его целом не представляет собой отдельную школу как Гамбургская, и не является форумом отдельно взятой национальности. :)Непонятно одно - что такое "объединенный форум"?
Это вообще некая новая категория в мировом интернете. :)
Ну допустим, там собирается информация о происходящем на нескольких форумах. Но вот газеты тоже пишут о том, что происходит в разных странах. Но оттого ведь ни одна газета не становится Организацией Объединенных наций. :)
Денис, ты о чем?? Мы же не девочка пятиклассница и не мальчик шестиклассник, который хочет пригласить её в кино, но стесняется Я с Ириной Петровной Журавлёвой обменялась не одним письмом - и со времен астроресёрча, и в 2007 году. Я её считала и считаю весьма разумным человеком и совсем не готова представить ситуацию, при которой даётся ссылка на ресурс В НАДЕЖДЕ на диалог, но даже и близко нет гарантии, что эту ссылку прочитает кто-то из членов АРГО. Ты много ходишь по астрологическим форумам? Володя, Миша много ходят по астрологическим форумам?? Да у меня даже на Данин сайт зайти нет времени, а мне этот сайт интересен! Твоя реплика мне напоминает идею прийти в кафе в надежде на диалог с тем, кто и знать не знает о том, что кто-то на диалог в кафе надеется.. Ну и ну!!
Проще говоря - объявления могут делать не все, а избранные! Супер! Спасибо, что разъяснил, - мне бы хотелось писать объявления примерно в таком режиме, в каком это происходит на астролоджере или у нас - кому надо что-то объявить, тот заходит на форум и объявляет! Без делений на ваших-наших.. Спасибо, что разъяснил!
Я здесь вижу только одно - предположение, что читатели астросферы настолько ..м.. несамостоятельны и недееспособны, что им требуется перессказ, что делается на соседнем форуме, на который ведтёт ССЫЛКА!!! Потрясающая идея!! Брр! Знаешь куда я посылаю ЗАЗЫВАЛ на рынке? Вот-вот!! Да это же стыд - быть зазывалой!!! И, ИМХО, полный позор и провал твоей работы!! Если твоя работа не интересна людям, если им мало твоего сайта для того, чтобы на него прийти и что-то там найти для себя полезное/интересное, а требуется завербоваться в зазывалу, то я точно - пасс. Работа должна быть лучшей, если не единственной РЕКЛАМОЙ! Плюс ИНФОРМАЦИЯ = реальная, БЕЗ КОНТЕКСТОВ.
Господи, есть новостные телепередачи или сайты, но их ведут не хозяева ПРЕДПРИЯТИЙ или сайтов (тем более "дружественные"). Их ведут работники новостных компаний.
Да захочет человек сам прийти куда-то, понравится ему там - он САМ прийдёт!! Ещё не хватало во взрослых людях инфантилизм поддерживать (тут я, кажется, начинаю заводиться.. )!
И Данина ссылка не работала поэтому же?? Ладно, предлагаю самое простое - собраться и обсудить.. Зная твою загруженность последних дней, понимаю, что мог и не оценить идею "зазывания" со всех сторон.. Ладно, "заценим" хором..
Да нет, Денис, мы то как раз совершенно спокойно ко всему относимся и открыты для диалога.
За все время работы этого форума ни одному человеку не было отказано в возможности высказаться, независимо от мнения и позиции. А вот на форуме ВАА сообщение Ирины, прошедшее премодерацию, затем (уже) удалено. Значит администрация ВАА понимает, что не права, и понимает слабость своей позиции.М-да, вообще то это затея ориентирована на публику даунов. Теоретически.
А практически - просто раскрутка ресурса. Оно не жалко, но зачем же липовые ссылки давать и врать про "объединение форумов"? А затем еще и модерировать опровержения этого вранья.
За подобные выходки (ВАА и Астросфере) следует извиняться!Ну да, и на форум ВАА ссылка не работала - тоже по этой причине. :)
Нет, Володя, люди ХОТЯТ узнать астрологию и до тех пор, пока они её не знают, они ВЕРЯТ тем, кто астрологией занимается больше, дольше.. Как по мне, так ЭКСПЛУАТРОВАТЬ эту веру - слишком чревато.. Но идея давать комменты чревата иным - формированием ПРИВЫЧКИ идти за ручку и оглядываться на автоитеты. Вот против этого я всеми фибрами своей души восстаю, поскольку что такое социальный или интеллектуальный инфантилизм видит любой из нас и немало от того страдает..
>Да это же стыд - быть зазывалой!!! И, ИМХО, полный позор и провал твоей работы!! Если твоя работа не интересна людям, если им мало твоего сайта для того, чтобы на него прийти и что-то там найти для себя полезное/интересное, а требуется завербоваться в зазывалу, то я точно - пасс.
Мне это напоминает совсем иную ситуацию. Приходишь к друзьям в гости, они спрашивают: "Как дела? Расскажи, что в твоей жизни происходит!" А ты в ответ делаешь таинственное лицо и шепчешь страшным голосом: "Никому здесь ничего не скажу! обо всём сказано на моём сайте - но его адрес я тоже никому не скажу, а то мало ли что..." Дурдом полный!
Вот у тебя нет времени заходить к Дане на сайт. А если он сам зайдёт к тебе на форум и расскажет, что у него на сайте происходит - ты поймёшь, интересно ли тебе это настолько, чтобы всё-таки сходить к нему... И это нормально и полезно. Правда, по твоей логике, это почему-то ляжет несмываемым позором на Даню и ознаменует полный провал его работы... Что ж, может, отныне он сюда не зайдёт и ничего не расскажет...
__________________ С наилучшими пожеланиями,
Денис Куталёв
mail: astrologic@mail.ru, т. +7(906)072-33-22, skype: denis_kutalyov
Денис, давай говорить прямо - адрес знают куда лучше адреса безымянной Астросферы, решившей стать вдруг сразу таким глобальным порталом. :)
Ну а в гости на Астросферу мы не ходили, наверное там не плохо, по-своему, но - не ходили. И уже не пойдем.
Есть такое понятие - деловая репутация. Через нее можно переступить только один раз.
И если бы от представителей Астросферы последовали бы объяснения и извинения, то еще можно было бы что-то пересмотреть. Последовало только восстановление адекватной информации по ссылке, не более...
Спасибо конечно, но отслеживать все манипуляции на Астросфере действительно нет времени.
Не, такой рекламы точно никому не нужно, тем более АРГО.
За просьбу снять ссылки, которые ведут на НАШ ресурс, вводится премодерация сообщений :)))))))))) Честно - поверить не могу:))))))) 
Линейный вид
