Провести опрос на західной или східной Україне, в России или на всей территории бывшего СССР?
Опросы как раз таки проводились, и говорят они об обратном.
Чтобы понять отношение к этому народа, достатончо посмотреть то, что происходит в Севастополе.
Это ваши СМИ вас так зомбируют, России, может быть даже больше чем, самой Украине выгодна стабильность и целостность вашей Україны, хотя бы потому, что так легче перекачивать наш газ в их Европу.
Если на город надвигается наводнение и люди из-за этого скупают в магазинах резиновые лодки и резиновые сапоги, это вовсе не означает что лодочно-сапочжная индустрия в городе "развита" хорошо, просто жаренный петух клюнул.
Что касается дешевизны, то по сравнению с доходами населения у вас и у нас разница в ценах не такая уж и большая, дешивизна достигается в основном за счет пиратского продукта, по крайней мере мне говорили, что спутниковые каналы в основном пиратские, если конечно не считать основных российских каналов, которые в основном и так бесплатны.
Не был я в вашем Николаеве.
Может вам это и доступно и не дорого, но не думаю, что какой нить старушки-пенсионерки, которая, мякго говоря, к украинскому языку не привыкла, а учить украинский в таком возрасте, мягко говоря затруднительно, и которая живет на пенсию и таких излишеств, как спутниковое ТВ вряд ли может себе позволить, будет так легко и недорого провести себе его.
Фактически человек окажется в языковой-информационной изоляции.
А если эта старушка, в свое время, пережила немецкую акупацию, то, думаю, такая языковая ситуация ей о многом напомнит.
И не нужно меня убеждать что и так все всем понятно, может быть для вас и меня это и не проблема, но мы еще не в том возрасте, чтобы освоеие языка, который так похож на родной, вызывало затруднение. Я тоже спокойно смотрел украинские каналы, хоть ни когда его и не учил.
Опять же, не у всех есть интернет и возможность скачать из него пиратские фильмы, очобенно у старушек.
Медведа, кстати придумали у вас на Украине где-то в Донецкой области, недавно с видел интервью с создателем. Он взял картинку американского художника и дописал фразу "Привед, медвед". Так что не нужно нам присваивать ваше добро! У нас это просто прижилось.
К тому же, слава богу, в шолах пока на языке медведа не препадают, и дисертации на нем не пишу, а используют исключительно на просторазх интернет, в шуточных ситуациях в качестве шуточного языка.
Я ж и говорю, преподаватели и учиники думают на русском, учебники на украинском, при чем лексика такая, что не в руском ни в украинском языке такого ни когда не было, приподают предмет иногда на русском иногда на украинском, какая каша после этого в голове понятно.
А как же сам образовательный процесс?
Да мне тож как-то до лампочки, пусть в России вводят хоть английский, хоть итальянский, хоть древне-индийский, хоть украинский, для меня эти языки как-то не проблема, толкьо как быть с остальной чатью народонаселения, для кого это проблема? Это называется эгоизм.
Ну может быть вам просто повезло, попробовали бы вы это сделать где-нить на зупинке в глухом переулке, тогда бы поговорили.
Анекдот:
Ну это конечно все анегдоты, а шо тама в реальной жизни?
Если под домысоами вы имеете в виду, на пример, эту ( ) явно пропогандистскую статью, явно расчитаную на туристов, которая уже больше года со странной живучестью ходит по интернету, то может быть вы где-то и правы, Львов расчитвает построить экономику на туризме, а Европа туда не очень то едет, если конечно не считать поляков, так что остаются только русские, волей не волей последние годы приходится наложивать добрососедские отношения.
Может в наше время так в открытую морды и не бъют, как 10 лет назад, но это думаю не от большой любви, а скорей от любви по расщету.
Но факты говрят об обратном:
По всей видимости, русские бегут от туда и вымирают быстрей украинцев от хорошей жизни.
2000 год, в Багдате все спокойно:
Наше время, 2009 год, в Багдате все спокойно:
2009 год:
Конечно, думаю большая часть населения, думаю не меньше 90%, люди вменяемые и адекватные, и если и будут покупать такие майки, то исключительно в шутку, но вот на стат оставшихся 10% я очень не уверен.
Фаткы в студию раз, мнения экспертов - два. Лично я считаю что распад СССР был к лучшему.
Что же там такое происходит, расскажите! А пацаны то и не знают! Даже если один город хочет вернуть СССР это ещё ничего не значит. Где опрос по Севастополю, кстати?
Никто не зобмирует, имеются факты, ваши политехнологи (Павловский) работали на ПР, а их агитация вела к нарастанию противостояния между регионами Украины.
Ну, может в Донецке и не развита. Я просто говорю о своём городе. У нас очень развита, и когда кто-то покупает какой то ТВ, то делает это ради того чтобы было больше каналов, а на каком они языке нам тут абсолютно пофиг. Например одно время кабелные поставщики транслировали канал на итальянском.
Насколько я знаю в регионах, а не в Москве, особой разицы в доходах нет.
Какая разница от чего достигается. Главное, что дешевизна есть.
У нас кабелное, 15 гривен (2 доллара в месяц), его все могут позволить. Да и бабушки, думаю, по-украински вполне понимают то.
Но в кино пойти это для них всё равно слишком дорого. У нас тут интернет стоит 50 грв (7$) в месяц, так что это не проблема.
Медвед это только начало было, а слова коверкать начали потом уже и без медведа, и очень даже это у вас прижилось, да и у нас.
Фсиму свайо времйа.
Мне и моим одноклассникам это ни капли не мешало.
По-моему, это просто футболки для туристов Надо же поддерживать миф.
Один город? Проехал 2 региона, Донецкую и Луганскую области, а это по населению и территории целая европейская стана, с учетом соседних регионов, мнение жителей которых думаю не очень будет отличаться, - это половина Украины, и все с кем я на эту тему говорил (а это не меньше 10-ка человек) однозначно выражали негативное отношение к расспаду СССР, украинизации рускоязычного населения и политики разделения русского и украинского народов.
А хто эта такой?
Мне, на пример, извевстны факты, когда во время печально известных событий на майдане (может, для кого-то и радостно -изветных, для меня все же печально), когда, после того, как деньги на оплату митингующих стали подходить к концу, молодых ребят студентов просто сажали на иглу, и предлогали "майданить" в обмен на дозу.
Родители одной из девочек узнали, что их дочь на майдане и поехали в Киев её вызволять (была довольно интеленентная девочка из приличной семьи). Когда они добрались до этого майдана и стали спрашивать где такая-то , такая-то, им объяснили, что она "под кайфом" в такой-то палатке обслуживает народ "по кругу"...
Мне просто эти вещи рассказывали люди, знакомые с непосредственными участниками событий и оснований не доверять этому у меня нет.
Вот вам и революция, вот вам и демократия, вот это настоящий зомбеж людей.
Что касается СМИ, то в любой стране оно отражает не объективную действительность, а политику и интересы, находящихся в данных момент у власти-кормушки, однако для думающих людей это не когда не было пробнемой.
Даже в советские времена, было такое понятие как "Читать между строк", и думающие люди были прекрасно обо всем осведомлены, что творится в стране на самом деле.
Хотя конечно же, каждый волен впитывать все что выливают СМИ без вской критики, либо вообще ограничить свой кругозор просмотром передачи Дом-2, это свободынй выбор свободного челвека.
Ну я подозреваю, что единственный канал, который народ будет сматреть без переводу, вещает в формате слегка "для взрослых", там действительно ни какого переводу не нужно и так все понятно
Тут я с вами согласен, сразу видно, что русские и украинцы, - один народ
На чет кабельного не знаю.
Ну на сколько я помню, спутниковая тарелка там где-то гривен 300-400 стоила, не помню точно, при средней песнии на тот момент 700 гривен из которых половина уходит на оплату комунальных услуг, все же, не думаю, что каждлый может это себе позволить.
Да проблема не в что сколько стоит.
Просто когда станете по старше, может поймете, что когда в стране умирает национальная культура т.е. закрываются театры/кинотеатры, запрещаются газеты на языке, который жители считают родным, запрещается теле-радио вещания (или делается платным), закрываются библиотеки и т.д. - просто наступает смута и страна идет к краху, либо порабощается, без разницы ходите ли вы в кино, посещаете ли вы театр, читате ли вы газеты, просто это индикатор такой, что стране пришел кирдык.
Хочется произнести другое слово, но форум публичный, поэтому ограничусь словом кирдык.
Ну думаю медвед эт явление интернациональное, российско-украинское! Тут ни чего нашим народам делить не надо!
Бумнадеяца шта эта так!
Бумнадеяца шта эта так!
Однако, прогуляца по России в такой футболке я бы не рискнул
Ну, мнение с русских сайтов даже не стоит рассматривать. Указанный вами опрос был проведён русским центром "Евразийский Монитор", поэтому грош ему цена. Если у вас даже выборы подтасовывают, то что говорить об этом заказном опросе.
Но даже если взять тот опрос, ну сожалеет 50% о распаде СССР, так пусть проведут другой опрос - кто хочет обратно чтобы СССР было - никто не захочет, вот увидите. Мало ли кто о чём сожалеет и ностальгирует.
Да, да, а все с кем я говорил когда был в Луганске и Донецке относятся положительно к распаду СССР, и что с того?
Был референдум в 1991, в конце концов. Если сейчас кого то пробило на ностальгию, о чём же они тогда думали.
Глебушка Павловский это ваш политтехнолог. Обалажлся, только, он, вот и не вспоминают о нём.
Я думаю лучше знаю ситуацию, вам не кажется? У нас в Николаеве на митинги все ходили бесплатно, я тоже, правда, разок, я ленивый. И это юг, сами понимаете что в Киеве людей которые пошли беслатно было намного больше, при том что у нас в городе таких людей было очень много.
Ну при чём тут майдан, человек, который не любит наркотики, что на майдане, что не на майдане, колоться не будет. А просто молодежная среда такая, что у неё есть некоторые особенности, при чём это касается не только Украины, а молодежи в целом, для любой страны.
Хорошо, а если найду вам в России школу, где наркотикам торгуют (только не говорите что не найду, Россия большая), то что, обявить после этого школы местом разврата и закрыть их?
Бред полный, у нас денег не платили, все бесплатно ходили. Оснований себе мне не доверять нет. Я точно помню, что бесплатно ходил. Как и многие мои знакомые.
Кто то может кому то и платил - это дело политических партий. Но многие стояли на майдане совершенно бесплатно.
Ну тогда лучше посмотрите на ситуацию в России, какое там телевидение и газеты.
У нас ничего не запрещается, все газеты выходят на русском, в библиотеках книги на русском.
Все форумы местных проавайдеров - на русском. Я бы сказал, что украинского языка тут почти нигде и не увидишь. Я то этому только рад, но на самом деле это гооврит о плачевном положении национального языка, а вовсе не русского.
Прошлым летом Львов посетило до двух миллионов туристов, это данные от местных властей.
Прошлым летом мог наблюдать картину, когда во Львов приезжало много австрийцев, немцев, украинских канадцев и американцев.
Так что с туристами как рас все в порядке.
Тут Вы сильно ошибаетесь! Как житель Львова могу сказать, что местному населению в крайней степени наплевать на то, откуда и кто приезжает во Львов, русские это или поляки, и местное население абсолютно не имеет ничего вражеского к русским.
Во Львове можно абсолютно спокойно разговаривать по русски, без всяких проблем, и никто никакому русскому морду бить не будет, хоть выходите на площадь и орите на русском.
Я понимаю, что Вам, как хорошо прозомбированному русскими каналами трудно в такое поверить, но попробуйте все же поверить. У местных свои проблемы и им нет дел до вражды с кем либо. Меньше слушайте мифов, лучше сами во Львов приезжайте.
да это больше пропаганда всякой ложной информации кипятит народ..только все успокоятся, как снова в инете начинаются левые вещи, из-за которых все больше распрей..
Какой имеенно "указыанный вами" ? Вы хоть по ссылке-то прошли?
Я вам дал ссылку на поисковый запрос гугль с текстом "Опросы, мнение украинцев о распаде СССР" ( ), гугль выдал более 50 тыс. реpультатов, содержащих ссылки на разные страницы, в том числе и в зоне *.ua, т.е. опросы были проведенны разными центрами изучения общественного мнения, и организации, проводившие/заказывающие эти опросы наверняка обладали разными мнениями и политическими взглядами на этот счет. И тем не менее, в этих опросах мнения довольно близки.
Гугль, это международная поисковая система, индексирующая сайты по всему миру, к тому же, её сервера распологаются в США, в стране, отношения которой с Россией, далеко не братские.
По крайней мере, на первых 3-х страницах содержится информация довольно однозначно указывающая на то, что большинство жителей украины с вами не согласны.
Мож вы там были по партийной линии и общались исключительно с представителями ораньжевой коолиции?
Ну тогда же "маскали прокляті все сало зїли", значит нада от них отделиться, толкьо от этого сала как то большке не стало, скорей наоборот
К тому же, поговаривают (опять же замечу не в россии, а у вас), что этот референдум был, как бы сказать, слегка сфальсифицированный.
Тогда подробней пожалуйста, и как повелось в этой теме, факты, ссылки, доказательства, мнения экспертов в студию!
На сколько я помню, в ту пору в восточной Украине митинги были довольно малочисленны, если 20 человек собрались под оранжевым флагом это еще не мнение всего народа. Это явстовало не толкьо из сообщений российских информагентств, но и ооооочень западных.
На переферии народ то как раз работал, верней пытался это делать, и желал чтобы ему не мешали просто зарабатывать деньги и не втягивали в политику.
Да и голубые флаги, по крайней мере на востоке, там явно преобладали, и это не только российские СМИ показывали.
Может и найдете, но у вас этого добра все равно больше.
Ну поздравляю!
ааа теперь все ясно, так бы сразу и сказали, что вы житель Львова
Да то что сейчас мжно говорить, я как-то не сомневаюсь, иначе бы так много туристов вас не посетило.
Однако, маечки и прочее можно списать на местный юмор, сам люблю анекдоты про хохлов и маскалей (все таки живу в Таганроге, в городе со смешенным населением в 30 минитах езды от российско-украинской границы, да и сам наполовину маскаль наполовину хохол, так что мне можно без заазрения совести и про тех и про тех анекдоты травить .
Могу позволить себе покритиковать маскалей с позиции хохла, и покритиковать хохлов с позиции маскаля. )
Но по результатам вашей же переписи:
От хорошей жизни русский народ от туда бежать не будет, не верю я что там все так в шоколаде.
Так а причем тут русские? Во Львове и местное население сократилось. Было когда то 800 тысяч, а теперь говорят, что Львовян еле еле 600 набирается. Все люди мигрируют, не только русские.
Ну не русских же. Сами понимаете, заинтересовання сторона, вот, например, Осетию признали, хотя никто больше не признал. Это, по-вашему, потому что все такие вредные, видят независимую Осетию, но вот из вредности не признают? И одна только Россия взяла и признала.
Китайских, европейских, украинских - любые будут объективней.
Тем не менее во всех этих 50000 ссылках идёт один и тот же опрос, как раз указанного мной выше центра.
Зомбируйтесь, зомбируйтесь дальше. Что же такое, в 1991 перовм были согласны а сейчас нет.
Вы ж сами знаете как опросы эти делаются. Поставь вопрос - испываете ли вы ностальгию по СССР - многие скажут что да. Поставь вопрос - хотели бы вы чтобы в 1991 СССР не распадался, многие скажут, что нет. Поставь вопрос - хотите ли вы вернуть СССР сегодня - очень много скажут, что нет.
Я в партиях не состою.
Мои родители тоже бесплатно выходили на улицу на митинг, мой брат тоже, мои знакомые тоже. Все бесплатно. Ни одного кто ходил на митинги за деньги я не знаю. Может, такие были.
Не повелось, ваша ссылочка на гугль это не факты, а ерунда, так же как и левый опрос, проведенный руским центром. Я хочу видеть чётко какое был поставлен вопрос, какие методики подсчёта.
Но я никаких доказательств вам предоставлять насчёт Павловского не буду, мне лень.
А вы не читайте российских газет Что мне эти вот ваши слова? Я лично видел 500 человек прошли по центру нашего города. Может и больше, я не умею подсчитывать сколько людей в толпе.
И это на юге. Представляете сколько было людей на западе и в центре?
Это потом они начали тоже свои митинги проводить, изначально митинговали только оранжевые. Но вот где действителньо было 20 человек так это у бело-голубых Все ж понимали, что Янукович сфальсифицировал результаты.
Это так смешно то, что вы говорите. Ну откуда вы можете знать где больше. Лично я не против наркотиков, пусть люди сами решают что им нравится. Сахар, вот, тоже вредно, но никто ж не запрещает его есть.
Я полностью подтверждаю его слова. Мне вообще сложно представить чтобы львовяне были агрессивные. Вы их хоть видели? Худенькие мальчики, гооврят таким тонким писклявым голоском, всегда вежливо так, по-доброму.
Ну может они нашли где лучше - в Россию поехали. Им то проще туда выехать, чем украинцам. Может украинцы тоже выехать хотели бы, да некуда.
Туристы приносят много дохода, просто городу ничего не достается. У нас же все централизовано на Киеве, вот туда и идут все деньги, а там они куда то испаряються. :)
Например Тимошенко щас говорит, что если придет к власти, то местным властям отдаст 15% всех финансов, а остальное пойдет в Киев.
Ну зато с мером повезло. Не так шоб и ворует, а главное, что что то делает, правда медленно.
3-ри года уже прошло с времени ибрания нового мера, и он умудрился сделать больше, чем все меры за предыдущие 15-ть лет.
Кстати, один из бывших меров города, который руководил городом 8-мь лет и так особо ничего и не сделал, сейчас является каким то там министром у Тимошенко, вообщем такой вот парадокс.
В астрологии Деда Мороза нет 
Надо же поддерживать миф.
Линейный вид
