МАЛЕНЬКИЙ ЧАТ о Политике, Обществе и Мире - 7 - Страница 270

Vladimir · 15.04.2022, 23:05

Потеря крейсера конечно вещь серьёзная, однако никак не влияющая на ход СВО.

Репутационно да, но вот был такой случай:

Цитата:

Иран поставил на колени моряков США
Тегеран разбил стереотип бравого победоносного американского морпеха

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26480.4/3350144/

Ну то катера, но были случаи за самые последние годы, горели военные корабли США, чего-то в них взрывалось, несколько в итоге утилизовано. И то без каких-либо военных операций, потери флота у США. С жертвами американских моряков, да.

Всё идёт своим ходом... как надо. Это не фильм голливудский, боевые действия идут, всякое бывает.

Esenia · 15.04.2022, 23:49

Корабли, к сожалению, тоже стареют... Сэкономили на системе пожаротушения при кап. ремонте, в итоге потеряли флагман.

Esenia · 16.04.2022, 00:01

Цитата:

Сообщение от godtown

Зеленский заявил до 3-х тысяч погибших и тысяч 10 раненых. Судя по всему, он живёт в параллельной реальности.

anatoliyv · 16.04.2022, 01:04

Цитата:

Сообщение от godtown

Пока наше МО утверждает, что весь экипаж спасли. Про раненых тоже не говорят, может я просто не видел.

А можно цитату минобороны с утверждением "весь экипаж спасли"?
Видел в риа новости со ссылкой на минобороны "В результате пожара на ракетном крейсере "Москва" сдетонировал боезапас. Корабль получил серьезные повреждения". И далее уже от риа новости без цитирования "Экипаж полностью эвакуировали. Причины случившегося устанавливаются."
Нигде не видел фразы от мо "весь экипаж спасли"
А эвакуация экипажа не подразумевает что они все живы-здоровы. Эвакуируют также раненых и тела погибших.
Может ошибаюсь и были какие-то еще заявления?

16.04.2022, 04:59

Цитата:

Сообщение от Vladimir

Санкции не могут быть в их интересах. Если США вдруг доконают РФ, то примутся за Китай.

Иное дело что китайцам Россия выгодна как покупатель их продукции а не разработчик своей. Но это никак не соотносится с американскими санкциями.

ну вот, сам говоришь, что санкции бывают разные, потому, в таком случае, неприменимы всякие "никогда" и прочие предположения... а американцы (или ес), исходя из своей коварной сущности, могут просто ввести санкции для раздора двух вроде бы дружественных стран, чем они не брезгуют, но то ж мы уже начнем фантазировать о санкциях)

ольвия · 16.04.2022, 05:03

Цитата:

Сообщение от anatoliyv

А можно цитату минобороны с утверждением "весь экипаж спасли"?
Видел в риа новости со ссылкой на минобороны "В результате пожара на ракетном крейсере "Москва" сдетонировал боезапас. Корабль получил серьезные повреждения". И далее уже от риа новости без цитирования "Экипаж полностью эвакуировали. Причины случившегося устанавливаются."
Нигде не видел фразы от мо "весь экипаж спасли"
А эвакуация экипажа не подразумевает что они все живы-здоровы. Эвакуируют также раненых и тела погибших.
Может ошибаюсь и были какие-то еще заявления?

Вот что написал губернатор Севастополя :

Цитата:

В условиях штормового волнения моря крейсер «Москва» затонул, потеряв остойчивость, заявили в Минобороны России.

Для Севастополя крейсер был настоящим символом. И конечно, нам всем сегодня больно.

Эта фотография севастопольского фотографа Александра Лясоты. «Москва» тогда вернулась с войны в Грузии в 2008 году.

Люди знали, когда крейсер зайдёт в Севастополь, и пришли на мол с русскими флагами. Город всегда встречал свою эскадру! Севастополь всегда был русским городом.

Спи спокойно, Великий корабль!

Мы гордимся нашим Черноморским флотом, воюющим флотом! Гордимся нашим командующим Игорем Владимировичем Осиповым, нашими моряками, нашими военными!

Экипаж эвакуировали, люди спасены. Это самое главное.

Ждём наших героев в Севастополе.

https://t.me/razvozhaev/214

Конечно, можно сомневаться, но севастопольцы доверяют ему.

ольвия · 16.04.2022, 05:05

К слову, Китай ждал своего вступления в ВТО 15 лет. Мы меньше.

anatoliyv · 16.04.2022, 05:30

Цитата:

Сообщение от ольвия

Вот что написал губернатор Севастополя :

https://t.me/razvozhaev/214

Конечно, можно сомневаться, но севастопольцы доверяют ему.

Я не сомневаюсь что "экипаж эвакуировали, люди спасены".
Это такая же расплывчатая формулировка как у мо. О потерях или их отсутствии он не заявил.

ольвия · 16.04.2022, 05:41

Цитата:

Сообщение от anatoliyv

Я не сомневаюсь что "экипаж эвакуировали, люди спасены".
Это такая же расплывчатая формулировка как у мо. О потерях или их отсутствии он не заявил.

Я ж понимаю, что конкретики никакой в цифрах. Но я их не нашла пока ( вот так сразу не углубляясь ). Но тут хоть кто-то причастный, так скажем...

Vladimir · 16.04.2022, 06:02

Цитата:

Сообщение от Irina

ну вот, сам говоришь, что санкции бывают разные, потому, в таком случае, неприменимы всякие "никогда" и прочие предположения... а американцы (или ес), исходя из своей коварной сущности, могут просто ввести санкции для раздора двух вроде бы дружественных стран, чем они не брезгуют, но то ж мы уже начнем фантазировать о санкциях)

Если пребывать в той парадигме, что следование американским санкциям может в принципе предполагать какую-либо выгоду, особенно долгосрочную, то это так. Т.е. здесь ты строишь логику выгоды по "системе координат" американской стороны.

Тогда как китайцев с их многотысячелетней культурой интересует стратегическая выгода, а не сиюминутная. Сиюминутное - это в лимитрофах например, где государственности три десятилетия всего. Там да, дали якобы даром чуть перекусить = жизнь удалась.

Vladimir · 16.04.2022, 06:19

Цитата:

Сообщение от anatoliyv

А можно цитату минобороны с утверждением "весь экипаж спасли"?
Видел в риа новости со ссылкой на минобороны "В результате пожара на ракетном крейсере "Москва" сдетонировал боезапас. Корабль получил серьезные повреждения". И далее уже от риа новости без цитирования "Экипаж полностью эвакуировали. Причины случившегося устанавливаются."
Нигде не видел фразы от мо "весь экипаж спасли"
А эвакуация экипажа не подразумевает что они все живы-здоровы. Эвакуируют также раненых и тела погибших.
Может ошибаюсь и были какие-то еще заявления?

А какая разница? В чём смысл нашим пресс-службам уточнять до конкретики? Если был один погибший или не было вовсе, укроСМИ начнут глумиться что это типа анекдотично, если их было много, тем более. Это такая информационно-шахматная вилка, лучшим ответом на которую может быть только игнор, т.е. отсутствие ответов.

22 года прошло с того времени как Путин дал достойный ответ на вопрос CNN "что случилось с подлодкой". "Она утонула". Его за это наши либерасты поныне обвиняют в бесчеловечности. Но тех моряков не вернуть, а эмоционирование, оно лишь на потеху врагу.

Цитата:

В сентябре 2000 года в интервью ведущему телеканала CNN Ларри Кингу на вопрос, что случилось с российской подлодкой «Курск», Путин коротко сказал: «Она утонула». Ответ президента вызвал неоднозначную реакцию российского общества, многие осудили главу государства за «полуусмешку» и циничность ответа. Однако, сам легендарный Ларри Кинг через десять лет после интервью с президентом РФ назвал его ответ про «Курск» «блестящим» (brilliant) и добавил, что это был один из тех «ярких моментов на телевидении», которые вызывают бурную реакцию зрителей.

ольвия · 16.04.2022, 06:36

ну вот насчет численности есть и такие цифры :

Цитата:

Где в момент пожара находился крейсер «Москва», Минобороны не сообщало. Экипаж крейсера, как было указано на сайте ведомства (дата публикации не приводится), составляет 680 человек, а по данным «РИА Новости» на 14 апреля — 500 человек.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/15/04/20...medium=desktop

Vladimir · 16.04.2022, 07:10

Цитата:

В интервью CNN Зеленский назвал цифры военных потерь Украины.

Погибло, сказал, до 3 тысяч украинских военных. При этом до 10 тысяч ранены.

В предыдущий раз Украина озвучивала свои потери больше месяца назад - 12 марта. Тогда назывались цифры в 1,3 тысячи погибших военных.

…здесь только один вопрос возникает (при чем и к ним, и к нам) - если потери Зеленский определяет в три тысячи, куда делась мариупольская группировка (от 10 до 20 тысяч по разным данным). В Киеве её никто не видел, значит, она не выходила, не прорывалась хоть в сколько-нибудь заметном количестве. Так где она?

Не считая, например, того, что только в Херсонской области (где были жёсткие, но не продолжительные бои) ВСУ, спецслужбы и тероборона потеряли более трёхсот человек, которых очень долго не хотели забирать из моргов города.

И это только Херсон.

https://t.me/zakharprilepin/8057

Vladimir · 16.04.2022, 07:14

Цитата:

Фейк: (https://telegra.ph/file/b00896d64e5a...42.jpg)Капитан крейсера «Москва» Антон Куприн погиб во время пожара на корабле. Об этом сообщает (https://t.me/DPSUkr/3394) украинская пограничная служба со ссылкой на Минобороны России.

Правда: Экипаж крейсера был спасен (https://t.me/rian_ru/158666) с корабля и доставлен (https://tass.ru/obschestvo/14388407) в Севастополь, о чем сообщили (https://tsargrad.tv/news/jekipazh-kr...astopol_531311) российские СМИ.

Гибель капитана «Москвы», если бы она действительно случилась, была бы одной из главных тем, как в России, так и по всему миру, скрыть такой факт не удалось бы. Тем не менее, информагентства не сообщают ничего подобного.

Украинские СМИ и погранслужба ссылаются на пост Министерство обороны России, но ведомство не сообщало об этом ни в телеграм-канале, ни на сайте, ни в средствах массовой информации.

https://t.me/warfakes/2251

anatoliyv · 16.04.2022, 07:28

Цитата:

Сообщение от Vladimir

А какая разница? В чём смысл нашим пресс-службам уточнять до конкретики? Если был один погибший или не было вовсе, укроСМИ начнут глумиться что это типа анекдотично, если их было много, тем более. Это такая информационно-шахматная вилка, лучшим ответом на которую может быть только игнор, т.е. отсутствие ответов.

22 года прошло с того времени как Путин дал достойный ответ на вопрос CNN "что случилось с подлодкой". "Она утонула". Его за это наши либерасты поныне обвиняют в бесчеловечности. Но тех моряков не вернуть, а эмоционирование, оно лишь на потеху врагу.

Никакой разницы. И смысла нет. Все правильно было сказано. Просто многие люди не видят сами для себя этот лучший ответ и сами себе придумывают что весь экипаж выжил. А потом из-за своей невнимательности еще вдруг начнут думать что их обманули. Я об этом.

ольвия · 16.04.2022, 07:30

ну вот насчет численности есть и такие цифры :

Цитата:

Где в момент пожара находился крейсер «Москва», Минобороны не сообщало. Экипаж крейсера, как было указано на сайте ведомства (дата публикации не приводится), составляет 680 человек, а по данным «РИА Новости» на 14 апреля — 500 человек.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/15/04/20...medium=desktop

ольвия · 16.04.2022, 07:40

Цитата:

Сообщение от anatoliyv

Никакой разницы. И смысла нет. Все правильно было сказано. Просто многие люди не видят сами для себя этот лучший ответ и сами себе придумывают что весь экипаж выжил. А потом из-за своей невнимательности еще вдруг начнут думать что их обманули. Я об этом.

Ну так не может быть чтоб совсем без потерь, было бы странно. И в данной ситуации с кораблем тоже.
Есть всегда люди, которые думают что их обманывают при любой ситуации и при любом раскладе дела.

Луис · 16.04.2022, 08:10

Цитата:

Сообщение от anatoliyv

Никакой разницы. И смысла нет. Все правильно было сказано. Просто многие люди не видят сами для себя этот лучший ответ и сами себе придумывают что весь экипаж выжил. А потом из-за своей невнимательности еще вдруг начнут думать что их обманули. Я об этом.

Именно так, а после эти люди, начнут доказывать в соцсетях всем подряд, что потерь нет, а вы/они/те кто посмел предположить даже одну жертву-провокаторы.
Укры все равно думают, знают, уверены, что потери есть.
Лично для меня, кстати и для многих людей тоже, смысл правдивой инфы лишь в том, чтоб почтить павших героев, а не подсчитать или сравнить, сколько было, стало, у укров больше, а у нас меньше. Это итак понятно все.

16.04.2022, 10:17

Цитата:

Ряд блогеров сообщили сегодня о том, что официальные магазины торговой марки «Шанель» за рубежом отказались продавать свою продукцию гражданам России. Якобы внутри сети бутиков действует постановление, заставляющее клиентов «Шанель» подписывать обязательство не вывозить купленные за рубежом вещи бренда в Российскую Федерацию.

Видимо, управляющие наследием «Великой Коко» таким образом решили присоединиться к русофобской кампании по «отмене России».

Странно, да? Причём здесь антифашисткая операция России и французский дом моды?

А очень даже при том. Мы просто открыли шкаф, из которого выпали ещё не сгнившие скелеты 80-летней давности.

Во время Второй Мировой войны сама Коко Шанель была коллаборционисткой и агентом Третьего Рейха. Широко известно о ее связи с сотрудниками оккупационного правительства Франции. Ее милым другом, в частности, был барон Ганс Гюнтер фон Динклаге – атташе немецкого представительства и ответственный за нацистскую пропаганду в Париже.

Коко Шанель (в документах «Абвера» проходит как осведомитель F-7124) настолько сочувствовала немецким хозяевам Парижа, что участвовала в попытках организации секретных переговоров Рейха с Британией. Надо сказать, что немцы ценили Коко и позволяли ей жить в роскошных апартаментах отеля «Ритц», в то время как простые парижане едва сводили концы с концами в условиях немецкой оккупации и эксплуатации своей экономики.

Более того, модельер решала за счет фашистов и свои коммерческие задачи. До войны она продала мощности по производству знаменитого парфюма «Шанель №5» промышленникам еврейского происхождения. Привлекая нацистов, она пыталась вернуть себе права на прибыль от продажи духов.

После освобождения Франции все это припомнили модельеру. Это не афишируется сейчас модным домом, но вообще-то Коко была арестована в конце войны, затем освобождена «по протекции Черчиля» (а как без Лондона-то) и изгнана из Франции на долгие годы после оккупации. Жила в «нейтральной» Швейцарии.

А вот что управляющими всегда подчеркивалось, так это то, что традиции дома «Шанель» неизменно сильны. Теперь в этом нет никаких сомнений. Как пишет об основательнице бренда исследователь моды Хал Воган: «Нацисты были у власти, а Шанель тянулась к тем, у кого была власть». Концлагеря, массовые убийства и военные преступления подразделений СС и Гестапо бренд не смущали.

Мы - очень терпеливая и всепрощающая страна. Мы простили всем всё, перевернув страницу и дав дорогу будущему.
Но если эта дорога оказалось кольцевой, мы этот порочный круг разорвем.

А вот дом «Шанель» может возвращаться на круги своя и как его создательница поддерживать нацизм. Но теперь об этом будут знать все.

https://t.me/MariaVladimirovnaZakharova/2313

Vladimir · 16.04.2022, 10:32

Цитата:

Сообщение от Irina

https://t.me/MariaVladimirovnaZakharova/2313

Это всё фасады идеологий, которые впрочем сейчас начинают рушиться. А так то:

Цитата:

Союзники – друзья Гитлера. За фюрера воевало больше французов, чем против

Равно как и обратное:

Цитата:

«Нашествие двунадесяти языков». Кто воевал против России в армии Наполеона

Утверждать, что в 1812 году на нашу землю вторглась «французская армия», будет настолько же корректно, насколько продолжать говорить, что 22 июня 1941 года на Советский Союз напала исключительно нацистская Германия. Историческая справедливость требует признать: во время Отечественной войны Россия противостояла самой настоящей «объединенной Европе» (в версии ХІХ века). Так кто же конкретно явился незваным в наши пределы в составе Великой армии Наполеона Бонапарта?

Наши предки недаром называли это вторжение «нашествием двунадесяти языков». Данное число, как несложно догадаться, в старорусском соответствовало нынешней цифре 12. На самом деле перечисление различных национальностей, представители которых в значительных количествах имелись в рядах наполеоновской орды, даже в дюжину не укладывается. Их было больше. Сам Бонапарт, по некоторым воспоминаниям, говорил о том, что в Великой армии, насчитывавшей, по различным данным, от 610 до 635 тысяч человек личного состава, «по-французски не говорят и 140 тысяч».

Тут следует сделать небольшую оговорку. В те времена уроженцы некоторых регионов современной Франции изъяснялись на наречиях, сегодня показавшихся бы их далеким потомкам сущей тарабарщиной. Привычных нам сегодня «больших» государств, имеющих своими столицами Париж, Рим, Берлин, попросту еще не существовало. Да, многие современные историки, дабы не вдаваться в тонкости, утверждают, что в Великой армии насчитывалось примерно 300 тысяч собственно французов. То есть около половины.

На втором месте стояли немцы, давшие Бонапарту примерно 140 тысяч бойцов. Сразу уточним: говоря об условных немцах, в виду мы имеем подданных Баварии, Пруссии, Вестфалии, Саксонии, королевства Вюртемберг. А также образований рангом пониже, таких, как Гессенское, Баденское Великие герцогства и совсем уж крохотулек вроде «государств» Рейнского союза. Все это были страны, вассальные империи Бонапарта, за исключением Пруссии, которая имела статус союзника.

Третьим по численности были части и подразделения, сформированные из поляков, коих в Великой армии было не менее 100 тысяч. Тут стоит подробнее остановиться на некоторых моментах. В отличие от некоторых других нефранцузов, которых в Россию привели либо вассальная присяга их правителей Парижу, либо желание получать неплохое жалование и вволю пограбить, поляки прямо-таки рвались в бой «за идею». Идея это, собственно, заключалась в желании уничтожить нашу страну, в которой они видели «империю тьмы, угрожающую всей цивилизованной Европе» (цитата тех лет) и на ее обломках устроить, пусть и под французским протекторатом, «Великопольшу од можа до можа».

Если брать в соотношении к общей численности населения стран, то Франция дала Великой армии 1% своих граждан, а Великое герцогство Варшавское – целых 2,3%.

Немалый контингент предоставила Наполеону еще одна его союзница – Австрия. Топтать русскую землю явилось 40 тысяч ее подданных. Несколько меньше было там итальянцев из Неаполитанского королевства и прочих герцогств, княжеств, городов и весей, разбросанных по Апеннинскому полуострову. 12 тысяч дала маленькая и вроде бы не воинственная Швейцария. Около 5 тысяч — Испания, в свое время отчаянно сопротивлявшаяся наполеоновскому вторжению.

Остальные нефранцузские контингенты в сравнении с перечисленными выше ратями выглядят намного более бледно: португальцев, голландцев и хорватов было всего-то по паре тысяч. Но они были! Ведя весь этот интернациональный сброд убивать наших предков, Наполеон Бонапарт, в частности, заявлял, что целью начатого им похода является стремление «положить конец гибельному влиянию России, которое она в течение пятидесяти лет оказывала на дела Европы»!

Века проходят… Ничего не меняется.