Старый 24.09.2011, 18:28   #21
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,434
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Павел Александрийский:
Цитата:
Определение сближений и удалений, рассматривае-
мое от одного до трех градусов дуги, всегда является
весьма действенным относительно формы воздействий,
которые несут те или иные звезды. Следующими по силе
являются те, которые определяются до семи градусов
дуги. Затем — до пятнадцати градусов дуги. Потом —
до тридцати градусов дуги. Сближения и удаления, взя-
тые с учетом последних интервалов [15 и 30 градусов],
проявляются в более поздние годы жизни, а не в юнос-
ти (я имею в виду — в зрелые годы или даже в старос-
ти), ведя к завершению деятельность всего доброго или
основополагающего89, что должно произойти.
Воспользуемся еще одной парадигмой, чтобы более
полно понять определение сближения и удаления. Пусть
Луна находится в 13-м градусе Весов, звезда Ареса — в
6-м градусе, звезда Зевса — в 20-м градусе того же самого
знака. Луна закончила удаление от звезды Ареса и на-
чала сближение со звездой Зевса в пределах дуги в 7
градусов90.
Вид сближения и удаления рассматривается в соответ-
ствии с фигурами и ветром. Его рассматривают относи-
тельно звезд, образующих то треугольник, то шестиуголь-
ник, то квадрат или диаметр. Сближение по стороне тре-
угольника имеет место от 120 до 117-го градуса, соответ-
ствующее шестиугольнику — от 60 до 57-го градуса, квад-
рату — от 90 до 87-го градуса, диаметру — от 180 до 177-го
градуса, причем не имеет значения право- или левосто-
ронняя это фигура по отношению к Луне
Есть аналогичный отрывок и у Гефестиона.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 19:33   #22
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslan182
например Абрахам бен Эзра
зы: Бонатти, Монтульмо и куча других
Сорри, я наизусть эти тексты не помню. Конкретное место процитируй или хотя бы страницу укажи.

Вот например у Бируни все четко (стр 76 и 145)

Название: Pic1.jpg
Просмотров: 57

Размер: 31.3 Кб

Название: Pic2.jpg
Просмотров: 54

Размер: 34.3 Кб

Извиняюсь за качество, снимал на вэбку, надеюсь разобрать можно
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 19:38   #23
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Павел Александрийский:Есть аналогичный отрывок и у Гефестиона.
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 19:53   #24
aslan182
Новый Собеседник
 
Аватар для aslan182
 
Регистрация: 25.10.2009
Сообщения: 5,378
aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Сорри, я наизусть эти тексты не помню. Конкретное место процитируй или хотя бы страницу укажи.

Вот например у Бируни все четко (стр 76 и 145)

Вложение 14573

Вложение 14574

Извиняюсь за качество, снимал на вэбку, надеюсь разобрать можно
Бен Эзра глава 4
"Его фардария длится 11 лет. Его орбис: 9 градусов до и после."
и т. д. для всех планет.
"Если две планеты находятся в одном знаке, причем каждая из них в орбисе не-бесного тела другой (в Четвертой главе мы объясняем, каков этот орбис тела и когда другая планета находится в данном орбисе), в тот момент, когда обе планеты образуют соединение в одном и том же небесном градусе, это указывает на полное исполне-ние всего, что эти планеты означают. Ведь одно дело, если планета войдет в силу дру-гой, что не означает обязательного исполнения, и другое – когда обе планеты находятся в своих соответствующих орбисах"
Бонатти
"16. Соображение 16-е — это заметить, аффликтирована ли планета, являющаяся сигнификатором чего-либо, любой из Злотворных планет, что имеет место, когда одна из них отбрасывает свои лучи на лучи сигнификатора, в соответствии с величиной их орбисов"
в средневековой астрологии применялись совершенно конкретные орбисы. Очень задолго до 16 века.
aslan182 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 20:32   #25
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslan182
Бен Эзра глава 4
"Его фардария длится 11 лет. Его орбис: 9 градусов до и после."
и т. д. для всех планет.
"Если две планеты находятся в одном знаке, причем каждая из них в орбисе не-бесного тела другой (в Четвертой главе мы объясняем, каков этот орбис тела и когда другая планета находится в данном орбисе), в тот момент, когда обе планеты образуют соединение в одном и том же небесном градусе, это указывает на полное исполне-ние всего, что эти планеты означают. Ведь одно дело, если планета войдет в силу дру-гой, что не означает обязательного исполнения, и другое – когда обе планеты находятся в своих соответствующих орбисах"
ОК, убедили, крыть не чем
И все равно из выделенного синим ясно, что речь идет о некой вероятностной функции (оценке). Мол, сошлись планеты "довольно близко" событие может произойти или не произойти. Сблизились еще больше - событие скорей произойдет, чем не произойдет. Оказались в партиле - событие наверняка произойдет (если конечно есть чему произойти ).

С учетом того, что у разных авторов разные системы орбов и на дееспособность аспекта влияет не только степень сближения, но и акцидентальные/эссенциальные достоинства планет, участвующих в аспекте. Провести четкую границу не представляется возможным. Из вменяемых критериев отделения аспекта от не аспекта - остается только граница знака
__________________
В астрологии Деда Мороза нет

Последний раз редактировалось LordWilex, 24.09.2011 в 20:37.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 20:37   #26
aslan182
Новый Собеседник
 
Аватар для aslan182
 
Регистрация: 25.10.2009
Сообщения: 5,378
aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450
По умолчанию

А аспекты у Птолемея например - это угловые расстояния
Цитата:
13. Об аспектах знаков

Из частей Зодиака сходными являются, прежде всего, т.е, которые находятся в аспекте. К ним относятся части, стоящие в оппозиции, заключающей в себе два прямых угла, 6 знаков и 180 градусов; части, находящиеся в трине, ограничивающем одну целую и одну треть прямого угла, 4 знака и 120 градусов; те, что расположены в квадратуре, содержащей один прямой угол.3 знака и 90 градусов; части, занимающие положение, известное как секстиль, который заключает две трети прямого угла, два знака и 60 градусов.
Сложно представить, что Птолемей когда писал:
Цитата:
Так Сатурн, образующий квадрат с Солнцем и расположенный в знаке противоположной группы или стоящий в оппозиции при нахождении в устойчивых знаках, является причиной смерти, когда человек будет затоптан толпой, повешен или замучен, это же будет иметь место при его заходе и приближении к нему Луны
(9 глава. О характере смерти.)
имел в виду аспект между знаками в которых находится солнце и сатурн. И без орбиса имхо никак не могли астрологические техники времен Птолемея обойтись - в тех же транзитах и дирекциях например. Хз как оно на самом деле было, но возможно аспекты между знаками(в которых орбисы не нужны естественно) и аспекты между планетами это изначально разные понятия и их в одну кучу лучше не мешать?
aslan182 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 20:42   #27
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslan182
А аспекты у Птолемея например - это угловые расстояния
Нет, ту именно про знаки


Цитата:
Сообщение от aslan182
Сложно представить, что Птолемей когда писал:
(9 глава. О характере смерти.)
имел в виду аспект между знаками в которых находится солнце и сатурн. И без орбиса имхо никак не могли астрологические техники времен Птолемея обойтись - в тех же транзитах и дирекциях например. Хз как оно на самом деле было, но возможно аспекты между знаками(в которых орбисы не нужны естественно) и аспекты между планетами это изначально разные понятия и их в одну кучу лучше не мешать?
А что тебя тут смущает? Планеты, которые находятся в знаках, которые находятся на расстоянии 180 градусов - автоматически находятся в аспекте. Понятия орба тут не нужно = все "оторбино" границами знаков
__________________
В астрологии Деда Мороза нет

Последний раз редактировалось LordWilex, 24.09.2011 в 20:45.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 20:56   #28
aslan182
Новый Собеседник
 
Аватар для aslan182
 
Регистрация: 25.10.2009
Сообщения: 5,378
aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
И все равно из выделенного синим ясно, что речь идет о некой вероятностной функции (оценке). Мол, сошлись планеты "довольно близко" событие может произойти или не произойти. Сблизились еще больше - событие скорей произойдет, чем не произойдет. Оказались в партиле - событие наверняка произойдет (если конечно есть чему произойти ).
одно точно ясно - чем меньше орбис тем лучше. или хуже
aslan182 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 20:57   #29
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslan182
одно точно ясно - чем меньше орбис тем лучше. или хуже
Ну да
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 21:06   #30
aslan182
Новый Собеседник
 
Аватар для aslan182
 
Регистрация: 25.10.2009
Сообщения: 5,378
aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Нет, ту именно про знаки
про знаки, но я к тому что аспекты и у птолемея - совершенно четкое угловое расстояние. естественно в случае знаков каждый знак в определенном аспекте с другим.
Цитата:
Сообщение от LordWilex
А что тебя тут смущает? Планеты, которые находятся в знаках, которые находятся на расстоянии 180 градусов - автоматически находятся в аспекте. Понятия орба тут не нужно = все "оторбино" границами знаков
вот это и смущает - нужно понятие орба все равно, имхо. Но в границах знаков. А в случае дирекций тоже все "оторбино" в границах знаков? Тогда эта техника смысл теряет.
aslan182 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 21:53   #31
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslan182
про знаки, но я к тому что аспекты и у птолемея - совершенно четкое угловое расстояние. естественно в случае знаков каждый знак в определенном аспекте с другим.
Там просто говориться о том, что знаки, которые в аспектах, так же находятся под определенным углом по отношению друг к другу. Чем их еще мерить как не градусами?

Цитата:
Сообщение от aslan182
вот это и смущает - нужно понятие орба все равно, имхо. Но в границах знаков. А в случае дирекций тоже все "оторбино" в границах знаков? Тогда эта техника смысл теряет.
Ну дирекции это немного из другой оперы. Это техника основанная на циклах, поэтому относиться к ним, как реальным объектам, которые могут что-то физически зацепить лучами - [ИМХО] нельзя. [Для меня очевидно что] в случае дирекций орб служит маркером, что с этого момента событие может реализоваться.

Хотя, в случае дирекций орбы тоже в принципе не нужны, достаточно понимать, что чем меньше отклонение углового расстояния от точного, тем больше вероятность реализации события.
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 22:06   #32
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Например в случае хорара уверен, что большинство астрологов придет к выводу о том, что событие произойдет, если в будущем ожидается точный аспект Луны с сигнификатором до того, как один из них покинет знак и перед этим не будет аспектов Луны с другими планетами, даже если Луна при этом находится в первом градусе знака, а сигнификатор в последнем. Полнознаковый орб налицо, просто меняем точку зрения, подменяя статику динамикой, хотя суть остается та же.
__________________
В астрологии Деда Мороза нет

Последний раз редактировалось LordWilex, 24.09.2011 в 22:25.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 00:38   #33
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,434
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Была такая тема: http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=821

Там с 6-й по 9-ю страницу Димитр дает обширные цитаты из первоисточников.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 00:41   #34
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Была такая тема: http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=821

Там с 6-й по 9-ю страницу Димитр дает обширные цитаты из первоисточников.
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 01:46   #35
aslan182
Новый Собеседник
 
Аватар для aslan182
 
Регистрация: 25.10.2009
Сообщения: 5,378
aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Была такая тема: http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=821

Там с 6-й по 9-ю страницу Димитр дает обширные цитаты из первоисточников.
спасибо, там столько всего интересного
aslan182 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 02:06   #36
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslan182
спасибо, там столько всего интересного
только ответов на наши вопросы про орбы там все равно нет, если уж за 2000 лет разные поколения астрологеров не смогли прийти к единому мнению. И мы эти вопросы точно не решим

Ясно только одно, чем меньше угловое расстояние отклоняется от идеального, тем аспектней аспект
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 02:29   #37
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Короче я придумал правильное определение орбиса.

Орбис - это такая величина, выраженная в градусах, которая показывает кол-во живущих астрологов в данную историческую эпоху, уверенных, что при таком угловом расстоянии аспект существует.

Например на данную эпоху:

- При орбе равном 1 градус 99% астрологов верят, что аспект существует.
- При орбе равном 2 градуса 95% астрологов верят, что аспект существует.
- При орбе равном 3 градуса 90% астрологов верят, что аспект существует.

<...>

- При орбе равном 25 градусов 5% астрологов верят, что аспект существует.
- При орбе равном 29 градусов 1% астрологов верят, что аспект существует.

__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 02:41   #38
aslan182
Новый Собеседник
 
Аватар для aslan182
 
Регистрация: 25.10.2009
Сообщения: 5,378
aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Короче я придумал правильное определение орбиса.

Орбис - это такая величина, выраженная в градусах, которая показывает кол-во живущих астрологов в данную историческую эпоху, уверенных, что при таком угловом расстоянии аспект существует.

Например на данную эпоху:

- При орбе равном 1 градус 99% астрологов верят, что аспект существует.
- При орбе равном 2 градуса 95% астрологов верят, что аспект существует.
- При орбе равном 3 градуса 90% астрологов верят, что аспект существует.

<...>

- При орбе равном 25 градусов 5% астрологов верят, что аспект существует.
- При орбе равном 29 градусов 1% астрологов верят, что аспект существует.

у меня два варианта - это либо буддист написал либо математик-статистик
aslan182 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 02:45   #39
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslan182
у меня два варианта - это либо буддист написал либо математик-статистик
Это написал одновременно буддист и не буддист, статистик и не статистик
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 02:48   #40
aslan182
Новый Собеседник
 
Аватар для aslan182
 
Регистрация: 25.10.2009
Сообщения: 5,378
aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Это написал одновременно буддист и не буддист, статистик и не статистик
уже почти будда короче
aslan182 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 03:30.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO