**********
Эх, заставил ты меня исполнять роль "адвоката дьявола"
**********
Ничего страшного... Это лишь помогает найти места, требующие особой проработки и аргументации.
Хотя... В средние века, богословы, исполняющие роль "адвоката дьявола@ на соборах рисковали весьма значительно... Будем надеяться на лучшее 8-)))
**********
Надеюсь, временные трудности не остудят твой энтузиазм
**********
Хе... Я эти "трудности" рассматриваю как уточнение маршрута, а отнюдь не как препятствия. ВОТ!!!
**********
Статика (даже сравнительная) не есть динамика
**********
А вот здесь не стоит забывать, что зодиак как таковой астрология никогда не рассматривает сам по себе. Только при движении планет и прочих точек по нему. Поэтому статики как таковой... Может и не рассматриваться.
С другой стороны, не совсем понимаю принципиального различия между распределением неких параметров по эклиптике и динамическим изменением свойств планеты при движении по ней. Это несколько разные ракурсы, но отнюдь не исключающие друг друга.
************
Ты же не будешь утверждать, что рука, изменяясь, становится ключицей?
************
Разумеется не буду. Лишь напомню, что всякое сравнение хромает. А это - ну уж совсем инвалид. 8-))) Приводя сравнение знаков с рукой, переходяще в ключицу, стоит ввести в сравнение какую-нибудь вошь, ползущую по этой руке, тогда будут нагляднее трудности, преодолеваемые ей на ее же пути.
Скорее подойдет сравнение со встречным ветром на пути бедуина в Сахаре... Хотя и это сравнение как-то не очень...
А вернувшись к вше... Замечу, что в таком случае ключица от руки не сильно отличается, поскольку имеет значение лишь структура поверхности и плотность прилегания одежды, затрудняющая продвижение.
*************
4. Ты исходишь просто из факта деления знака на деканы, термы и т. д. А если рассмотреть конкретный набор качеств, переходя от одного, скажем, терма к другому в конкретных знаках? Какие перепады получатся? Уложатся они (пусть после сглаживания третьего порядка ;) ) в синусоиды?
*************
Не беги впереди паровоза. Яже обозначил, что это лишь эскиз моста, а не рабочие чертежи. 8-))) Хотя этим вопросом я именно сейчас и занят. Думаю, на днях отвечу подробнее.
*************
И какое отношение аспекты имеют к распределению качеств по знакам?!?
**********
Как знать... Можем лм мы уверенно утверждать, что аспекты - свойство исключительно планетного расположения в пространстве? Или все же следствие нахождения в местах эклиптики со схожими (подобными/аналогичными) свойствами... Или и то и другое...
Википедия:
"Адвока́т дья́вола (лат. advocatus diaboli) — это неофициальное название должности института канонизации и беатификации католической церкви. Официально эта должность называлась укрепитель веры (лат. promotor fidei). Она была введена в 1587 году папой Сикстом V и официально отменена в 1983 Иоанном Павлом II.
Функция адвоката дьявола заключалась в том, чтобы собрать все возможные аргументы, которые могли бы помешать канонизации или беатификации праведника, которая могла состояться только в том случае, если укрепитель веры не находил аргументов достаточной важности для того, чтобы отменить процедуру. До 1983 года ни один акт канонизации или беатификации не мог быть признан законным, если при этом акте не присутствовал адвокат дьявола.
В современном языке этот термин часто употребляется для обозначения людей, которые защищают позицию, которой сами не придерживаются. Иногда они делают это просто для того, чтобы поспорить, иногда для того, чтобы выявить возможные логические недочёты собственной позиции или попытаться доказать свою позицию «от противного»."
Но давай не отвлекаться от главного.
Покажи, где здесь САМ ПРОЦЕСС ИЗМЕНЕНИЯ качеств.
Не распределения качеств, а именно процесс изменения.
Иначе использовать непрерывные графики (в том числе синусоиды) просто нельзя.
Всё остальное - потом.
1.
В твоей исходной картинке ни о каких движениях планет - ни слова.
Исследуется именно зодиак сам по себе. Так что придерживайся того, что сам задал.
Ты не понимаешь разницы между дорогой, по которой идёт пешеход, - и характеристиками самого пешехода?!?
Разумеется, связь есть - но это именно связь, а не тождество.
2. Конечно.
Но это - лишь иллюстрация того, что рядом расположенное (рука и ключица, один знак зодиака и другой) не есть изменение одного (руки) В другое (ключицу). А уж кто там может ползать по этим рядом расположенным частям - неважно и к делу не относится.
3.
Хорошо. Но всё это имеет смысл рассматривать в подробностях лишь после главного - если нет непрерывных кривых, то нечего рассуждать о их возможном виде и форме.
4.
Чем бы ни были аспекты - они не есть зодиак и его части (знаки).
Поэтому привлекать их сюда не стоит.
***********
Но давай не отвлекаться от главного.
Покажи, где здесь САМ ПРОЦЕСС ИЗМЕНЕНИЯ качеств.
Не распределения качеств, а именно процесс изменения.
Иначе использовать непрерывные графики (в том числе синусоиды) просто нельзя.
Всё остальное - потом.
************
+
************
В твоей исходной картинке ни о каких движениях планет - ни слова.
Исследуется именно зодиак сам по себе. Так что придерживайся того, что сам задал.
************
Согласен, что отвлекаться от главного не стоит, но тем не менее мне эта дискуссия напомнила старый анекдот:
Купец собирается в дорогу и спрашивает трех дочерей, что им привезти. Доходит очередь до младшей, та и овечает:
- А мне, батющка, привези чудище заморское для утех сексуальных.
- Да ты что, дочь??? Я же отец тебе, как ты можешь меня о таком просить???
- Хорошо, батюшка, пойдем по длинному пути... Привези мне цветочек аленький.
Так и здесь... Пойдем по длинному пути.
Первое.
Что мы делим знаками? Для всех остальных, кто случайно заглянет в эту ветку, напомню - ЭКЛИПТИКУ.
Что такое эклиптика? Аналогично, для тех, кто не в курсе, это линия, которую описывает на небесной сфере Солнце в своем годичном движении. Иными словами проекция земной орбиты в геоцентрическую систему координат.
Вывод из этих посылок весьма прост - зодиак, как деление эклиптика есть следствие взаимодействия Земли и Солнца ПРИ ДВИЖЕНИИ ЗЕМЛИ ВОКРУГ СОЛНЦА. Особо отмечу, что зодиак как таковой - следствие ПРОЦЕССА движения Земли.
**************
Ты не понимаешь разницы между дорогой, по которой идёт пешеход, - и характеристиками самого пешехода?!?
**************
Сам чуть было не удивился... Но подумав, понял - понимаю, но при этом помню, что
---------------
всякое сравнение хромает
---------------
К тому же, зодиак - не характеристики "пешехода", а характеристики ДОРОГИ!
*************
Ты исходишь просто из факта деления знака на деканы, термы и т. д. А если рассмотреть конкретный набор качеств, переходя от одного, скажем, терма к другому в конкретных знаках? Какие перепады получатся? Уложатся они (пусть после сглаживания третьего порядка ;) ) в синусоиды?
************
А куда они денутся?
Хотя, взялись идти по длинному пути - пойдем. Рассмотрим изменение неких качеств, определяемых движением Земли по эклиптике. Пусть эти качества будут визуально представлены изменением продолжительности дня и ночи. Что получим??? Получим синусоиду с максимумами в солнцестояниях и нулями в равноденствиях. Попутно отмечу, что кроме изменених продолжительности дня/ночи, эта же кривая будет описывать и ПЛАВНОЕ изменение гравитационного взаимодействия между Землей и светилом7 Просто из формулировки закона Ньютона, где гравитационное взаимодействие зависит от квадрата расстояния между объектами. Разумеется, в это случае кривую придется приподнять над осью абсцисс. Поскольку Земля в перигелии не отталкивается от Солнца, но это - не суть, поскольку изменения гравитационной кривой и кривой длительности дня/ночи будут параллельными. Можно привести еще несколько параметров, которые улягутся в эти кривые. И замечу, что все это процессы!!! Плавные и непрерывные. Никто не помешает рассмотреть оставшиеся кривые, приведенные мной на рисунке, как гармоники этого колебания.
**************
Чем бы ни были аспекты - они не есть зодиак и его части (знаки).
Поэтому привлекать их сюда не стоит.
**************
Разумеется, аспекты - не зодиак, но параллель расположения планет в аспекте и расположения их же в знаках декларировалась неоднократно. Тем же Птолемеем (к примеру). А попутно расматривали аналоги аспектов с музыкальными интервалами. Напомню, что интервалы, считавшиеся "благозвучными" (гармоничными) как раз и совпали с аспектами и принципом образования и тех и других.
А потому, не соглашусь, что "привлекать их сюда не стоит". Поскольку аспект хоть и описывает взаимодействие планет между собой, но обе планеты проецируются на ту же эклиптику. Чистое взаимодействие между планетами описывается мидпойнтом. А аспекты, антисы/контрантисы увы, но привязаны к эклиптическим координатам.
Так вроде тут у нас никаких препятствий идти напрямую в отличие от кержака-купца нет
Но как тебе удобнее.
Пока о процессе изменения качеств (жара/холода и влажности/сухости) на этом длинном пути ничего не увидел. Так что это за тобой.
Но раз уж тут заминка, то попробую о крыше и верхних перекрытиях в доме без фундамента. Хотя ощущение сюра от этого усиливается
Понимаешь, сколько не говори "халва", во рту сладко не станет. Упоминание слов "процесс", "движение" и т. п. само по себе может иметь только психологический эффект.
Увы, ему не подвержен.
Понятно, что дороги
Только к хромоте и "принципиальному различию между распределением неких параметров по эклиптике и динамическим изменением свойств планеты при движении по ней" это не относится.
Аннигилируют как класс
Погоди. Какое отношение вышеупомянутые качества имеют к изменениям продолжительности дня и ночи?
Так это совсем о другом. Имеются в виду именно различные способы взаимодействия планет.
А ты вспомниил про аспекты совсем в ином контексте:
А ещё раньше в связи с аспектами говорил о "гармонических колебаниях" (снова - "халва" ).
И из того, что "обе планеты проецируются на ту же эклиптику", никаких оснований привлекать аспекты для объяснения предполагаемого процесса изменения качеств не находится.
Мы не случайно заглядываем в эту ветку... Затаив дыхание читаем... с большим интересом.... однако, высшая математика сдана и забыта 20 лет назад... поэтому и добавить\вставить пока нечего... но интересноооооо.....
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
Всем привет!!!
Наконец-то появилось время. Увидел новые ответы - испугался, что что-то важное упустил 8-)))
Vladimir! спасибо за сылку - нашел немало интересного... Но все о другом. Хотя... Кто знает...
Mikhail:
************
Понимаешь, сколько не говори "халва", во рту сладко не станет. Упоминание слов "процесс", "движение" и т. п. само по себе может иметь только психологический эффект.
Увы, ему не подвержен.
************
М-да... Мне кажется, что ты перегибаешь... Вероятнео я сам невнятно написал, но очень хотелось подчернуть, что сам зодиак является процессом, поскольку получен в результате обращения Земли вокруг светила. Поэтому это не совсем номинальное упоминание халвы, а указание на то место, где халва лежит 8-)))
А психологический эффект... Так ему подвержены ВСЕ, обладающие психикой. И ты и я - не исключения - не обольщайся 8-)))
**********
Погоди. Какое отношение вышеупомянутые качества имеют к изменениям продолжительности дня и ночи?
*********
Хе... Во-первых, изменение продолжительности дня/ночи откидывать как несущественное не стоит, поскольку именно на этих характеристиках и основано положение четырех кардинальных точек на эклиптике. Напомнить, что значат слова "равноденствие" и "солнцестояние"?
(Попутно, хоть это напрямую к теме не относится, но равноденствие соответствует латинскому equinox, что переводится на русский как "равноночие". Вероятно в старину европейские астрономы были ближе к реалиям и ввели термин, намекающий на продолжительность времени суток, когда наиболее удобно вести наблюдения 8-))) )
Во-вторых, с колебаниями продолжительности дня/ночи весьма коррелируют такие факторы, как гравитационные колебания (просто из-за эксцентриситета земной орбиты и закона Ньютона), а также электромагнитные взаимодействия между рассматриваемыми объектами.
Хотя справедливости ради стоит отметить, что собственно колебания продолжительности дня/ночи не зависят от годового вращения Земли. В этом виноват наклон оси. Ну это уже чуть-чуть другая история.
************
Так это совсем о другом. Имеются в виду именно различные способы взаимодействия планет.
А ты вспомниил про аспекты совсем в ином контексте:
************
Ну, "эдак мы всю физику ... обложим"... (это я анекдот вспомнил). Увы, но контекст тот же. Разверну свою мысль. Не положение ли планет на местах эклиптики в ОДИНАКОВЫХ фазах ( что мы имеем в случае тригона для сухости/влажности и тепла/холода и в случае секстиля - одинаковые фазы тепла/холода и противофазы сухости/влажности) дало возможность оценить эти углы как гармоничные; а нахождение планет на местах эклиптики с противоположной динамикой (на пример сухость растет, а влажность убывает или сухость убывает и сухость растет при противоположных показателях тепла/холода) позволило определить квадратуру как напряженный аспект.
Обращу внимание, что характер аспекта не меняется в зависимости от планет, которые его образуют. В противном случае рассматривали бы отдельно каждый угол для каждой пары планет без возможности указать общие свойства.
И именно музыкальные параллели, которые рассматривали при обосновании аспектов и позволили Кеплеру вывести новые аспекты, которые также укладываются в эту схему.
Если образно, то вся эклиптика - струна, а планеты дают созвучия лишь на определенных местах. Для примера - попробуй взять гитару и извлечь флажолет в произвольном месте. Фигушки. Он прозвучит лишь в тех местах, которые соответствуют оппозиции (12 лад), тригону (7 лад) квадратуре (5 лад) и секстилю (около 3 лада). И заметь, абсолютно независимо от того кто будет струну дергать и пальцы на струну ставить. И независимо на какой струне эти процедуры проводить.
Увы, но основания для привлечения аспектов в эту тему есть.
+++++++++++
Но можно еще свернуть с окружной тропинки и зайти сюда:
Пойдем "от противного". (Ну не в смысле от противного кого-то, а в смысле метода доказательства).
1. Пусть, допустим, качество тепло сухость (из основных качеств то, значение которого совпадает с границами знаков) рапределено равномерно по знаку и делает скачок на противоположное при переходе границы.
2. Тогда традиционное хорарное ограничение насчет асцендента в первы и последних 3 грдусах казалось бы чрезмерным.
3. Соответственно получаем уже более плавный переход одного качества в другое на отрезке уже в 6 градусов,
Это может быть пример как прямоугольный сигнал сглаживается в синусоиду.
Пока грубо... Поищу другие указания.
А заодно поработаю над другими фрагментами эскиза.
О халве и процессе
Тогда и халва является процессом, поскольку получена в результате перетирания семечек
А место, где халва лежит - и подавно процесс, поскольку к перетиранию тут ещё добавилось укладывание
Это конечно
Но только опять-таки - какое отношение это имеет к нашему вопросу?
Конечно
Вот только не в фазах, а в местах - пока не доказано иное
И что?
А вот тут ты уже вовсю используешь именно то, что тебе ещё предстоит доказать: растёт ли в зодиаке сухость? убывает ли влажность?
Это логический круг и petitio principii
Привлекать-то можно всё, что угодно - лишь бы работало на тему.
А вот этого как раз аспекты не делают.
Из того, что в зодиаке есть места с одинаковыми (или противоположными) качествами, вовсе не следует, что эти качества непрерывно изменяются.
Видимо, тепло/холод (так как сухость/влажность охватывают по два знака).
И снова - а почему ты решил, что правило трёх градусов имеет отношение к нашей теме? Именно к наличию/отсутствию непрерывного изменения качеств?
(И заметь, оно действует независимо от того, меняются ли качества при переходе к следующему знаку (как тепло на холод или наоборот) или нет (как сухость при переходе от огненного знака к земному или влажность - от воздушного к водному)).
Это - нет.
И какие результаты?
А то наш диалог всё больше начинает мне напоминать сбор хвороста для костра: ты приносишь всё новые ветки - вот и такой формы, и этакой, и сосновые, и берёзовые - вот только все они мокрые, и огонь разгореться никак не может
Линейный вид
