Старый 14.08.2007, 21:27   #21
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,433
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Перевод стрелок условно делают в полночь. Для Москвы, например, до GTM: -3:00, + -1:00 если перевод на летнее время, в итоге в полночь сдвигаем на -4:00 часа, хотя секунду назад было -3:00.
В итоге куспид дома два раза за час возвращается в одно и тоже место.
Так же не бывает :) ))))))))))))))))))
Ну просто в эфемеридах (и таблицах домов) должно быть корректное отображение этого мероприятия по изменению во времени, чтобы секунду спустя после изменения поправки на Гринвич все расчеты были скорректированы. ;) :)
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2007, 21:39   #22
Peter
Собеседник
 
Регистрация: 23.07.2007
Сообщения: 128
Peter репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ну просто в эфемеридах (и таблицах домов) должно быть корректное отображение этого мероприятия по изменению во времени, чтобы секунду спустя после изменения поправки на Гринвич все расчеты были скорректированы. ;) :)
Так этож везде надо делать. Представляете прогресиия на год затрагивает два раза эти даты, так Луна за час полградуса проходит :)))))
Peter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2007, 23:18   #23
Mirak
Собеседник
 
Регистрация: 07.06.2007
Адрес: UA
Сообщения: 113
Mirak репутация выше +10
По умолчанию

Peter
Довольно интересную тему вы затронули :)

А как быть с людьми родившимися 29 февраля :)?
__________________
А что касается ваших вопросов, Александр Иванович, то... Постарайтесь понять, Александр Иванович, что не существует единственного для всех будущего. Их много, и каждый ваш поступок творит какое-нибудь из них. Вы это поймете, - сказал он убедительно. - Вы это обязательно поймете.
Mirak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 10:42   #24
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,433
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Так этож везде надо делать. Представляете прогресиия на год затрагивает два раза эти даты, так Луна за час полградуса проходит :)))))
Нет, ну прогрессия как раз кажется отобразит все корректно, но определенные глюки в некоторые временные интервалы в этой связи наверное возможны...
Цитата:
А как быть с людьми родившимися 29 февраля :)?
Ну как быть, - становиться астрологами и отмечать соляр каждый год а не раз в четыре года, раз с днем рождения так не повезло. :)))
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 12:22   #25
Peter
Собеседник
 
Регистрация: 23.07.2007
Сообщения: 128
Peter репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Нет, ну прогрессия как раз кажется отобразит все корректно, но определенные глюки в некоторые временные интервалы в этой связи наверное возможны...
Цитата:
"Далее, возникает вопрос: а как же считалось время до введения часовых поясов? А очень просто - использовалось среднее солнечное время, т.е. время конкретного меридиана. Скажем, та же Москва имеет долготу 37град35 мин. Переводим её в часы из расчёта 360 градусов = 24 часа, т.е. 15 градусов = 1 час. Получаем 150 мин с мелочью, то есть Московское время до 1919 г. было на 2ч30мин больше GT. Чаще всего, для каждого географического пункта рассчитывалось своё время, исходя из его долготы, но в отдельных случаях целые страны/регионы/волости жили по времени своей столицы (особенно когда страна/волость небольшая)."

Время в астрологии. Денис Куталев
http://www.astrologic.ru/time.htm

Вероятно самой "честной разницей" :rolleyes: с Гринвичем будет все таки ~~2:30, (для Москвы), если за разницу брать среднее солнечное время .
Потому что все остальные дополнительные изменения: и поясное, и декретное, и летнее время, это как раз из области постановлений партии и правительства. :))). Имеющих слабое отношение к астрономическому Времени.

Цитата:
Ну как быть, - становиться астрологами и отмечать соляр каждый год а не раз в четыре года, раз с днем рождения так не повезло. :)))
Как тут невспомнить чудеса точности сидерического соляра непривязанного ко времени ;)
Peter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 12:49   #26
Mirak
Собеседник
 
Регистрация: 07.06.2007
Адрес: UA
Сообщения: 113
Mirak репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Как тут невспомнить чудеса точности сидерического соляра непривязанного ко времени
В мире так много видов соляров, что кто его знает какому и верить.
__________________
А что касается ваших вопросов, Александр Иванович, то... Постарайтесь понять, Александр Иванович, что не существует единственного для всех будущего. Их много, и каждый ваш поступок творит какое-нибудь из них. Вы это поймете, - сказал он убедительно. - Вы это обязательно поймете.
Mirak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 13:13   #27
Peter
Собеседник
 
Регистрация: 23.07.2007
Сообщения: 128
Peter репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mirak
В мире так много видов соляров, что кто его знает какому и верить.
Если Вы неуверены что Солнце каждый год возвращается в одну и туже точу среди звезд от которой ушло год назад, остается одно - неверить никому. ;)
Peter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 20:08   #28
Mirak
Собеседник
 
Регистрация: 07.06.2007
Адрес: UA
Сообщения: 113
Mirak репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Если Вы неуверены что Солнце каждый год возвращается в одну и туже точу среди звезд от которой ушло год назад, остается одно - неверить никому.
Я о методах
__________________
А что касается ваших вопросов, Александр Иванович, то... Постарайтесь понять, Александр Иванович, что не существует единственного для всех будущего. Их много, и каждый ваш поступок творит какое-нибудь из них. Вы это поймете, - сказал он убедительно. - Вы это обязательно поймете.
Mirak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 20:32   #29
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mirak
Я о методах

А что, их разве много??? :confused: :confused: :confused:
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 21:55   #30
Peter
Собеседник
 
Регистрация: 23.07.2007
Сообщения: 128
Peter репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mirak
Я о методах
Что именно, Вы о методах, простите, ... промычать решили в очередной раз ?
Peter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 22:19   #31
Денис Куталёв
Модератор
 
Аватар для Денис Куталёв
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 1,006
Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter
Как тут невспомнить чудеса точности сидерического соляра непривязанного ко времени ;)
?????????????
Что сидерический соляр, что тропический - они в абсолютно равной мере привязаны ко времени! Или в равной степени не привязаны ко времени (в зависимости от того, что понимать под привязкой) ;)
__________________
С наилучшими пожеланиями,
Денис Куталёв

mail: astrologic@mail.ru, т. +7(906)072-33-22, skype: denis_kutalyov
Денис Куталёв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 23:06   #32
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,433
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Вероятно самой "честной разницей" :rolleyes: с Гринвичем будет все таки ~~2:30, (для Москвы), если за разницу брать среднее солнечное время .
Потому что все остальные дополнительные изменения: и поясное, и декретное, и летнее время, это как раз из области постановлений партии и правительства. :))). Имеющих слабое отношение к астрономическому Времени.
Так любой отсчет времени от Гринвича - условность, т.е. это вопрос согласования таблиц, эфемерид с действующей на данной территории временной поправкой.
Просто эфемериды содержат данные, в которых, скажем, для Москвы, уже учтены и полчаса отличия от среднего солнечного времени, и летняя временная поправка.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 23:09   #33
Peter
Собеседник
 
Регистрация: 23.07.2007
Сообщения: 128
Peter репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Куталёв
?????????????
Что сидерический соляр, что тропический - они в абсолютно равной мере привязаны ко времени! Или в равной степени не привязаны ко времени (в зависимости от того, что понимать под привязкой) ;)
Так прецессия ведь имет временное выражение, в условно, малых масштабах, 1градус прецесии Солнца = 72 года.
Peter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 23:16   #34
Peter
Собеседник
 
Регистрация: 23.07.2007
Сообщения: 128
Peter репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Так любой отсчет времени от Гринвича - условность, т.е. это вопрос согласования таблиц, эфемерид с действующей на данной территории временной поправкой.
Просто эфемериды содержат данные, в которых, скажем, для Москвы, уже учтены и полчаса отличия от среднего солнечного времени, и летняя временная поправка.
Честно не проверял, но разве Швейцарские эфемериды (расчетный модуль) по умолчанию учитывают текущаю разницу до Гринвича, для любого места Земли ? С учетом поправок на местные сдвиги ? Они вообще все считают в юлинаском летоисчислени, а уж времнные поправки должен до этого учесть сам пользователь.
Peter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 23:28   #35
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,433
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Честно не проверял, но разве Швейцарские эфемериды (расчетный модуль) по умолчанию учитывают текущаю разницу до Гринвича, для любого места Земли ? С учетом поправок на местные сдвиги ? Они вообще все считают в юлинаском летоисчислени, а уж времнные поправки должен до этого учесть сам пользователь.
Ну я так условно высказался, - "эфемериды", имея ввиду реализацию астрологических расчетов в целом, прежде всего с помощью программ.
Просто если в окошко временной поправки зимой на Москву вбить 2-30, то выйдет неверно, а если 3-00, - то верно.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 23:36   #36
Mirak
Собеседник
 
Регистрация: 07.06.2007
Адрес: UA
Сообщения: 113
Mirak репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Что именно, Вы о методах, простите, ... промычать решили в очередной раз ?
Да. %)
__________________
А что касается ваших вопросов, Александр Иванович, то... Постарайтесь понять, Александр Иванович, что не существует единственного для всех будущего. Их много, и каждый ваш поступок творит какое-нибудь из них. Вы это поймете, - сказал он убедительно. - Вы это обязательно поймете.
Mirak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 23:41   #37
Peter
Собеседник
 
Регистрация: 23.07.2007
Сообщения: 128
Peter репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ну я так условно высказался, - "эфемериды", имея ввиду реализация астрологических расчетов в целом, прежде всего с помощью программ.
Просто если в окошко временной поправки зимой на Москву вбить 2-30, то выйдет неверно, а если 3-00, - то верно.
Так вот в том то и вопрос, почему верно ? Поправка на 0.30 часа от 2:31 среднесолнечного - искуственная, введенная государством. На Украине вот вообще нефига невводили, Имеет ли она отношение к астронономической реальности, пока непонятно, а разницы с точки зрения астрологии получаются большие. К чему эти полчаса прицепить с точки зрения астрономии ? :)
Peter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2007, 00:16   #38
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,433
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Так вот в том то и вопрос, почему верно ? Поправка на 0.30 часа от 2:31 среднесолнечного - искуственная, введенная государством. На Украине вот вообще нефига невводили, Имеет ли она отношение к астронономической реальности, пока непонятно, а разницы с точки зрения астрологии получаются большие. К чему эти полчаса прицепить с точки зрения астрономии ? :)
Разницы с чем именно? С Гринвичским временем? Так Гринвичский меридиан не имеет абсолютно никакого отношения к астрономической реальности.

Вообще же координаты планет и углов по-любому рассчитываются по звездному времени (звездное время в каждый момент численно равно часовому углу точки весеннего равноденствия в месте наблюдения), - то же летнее время есть лишь атрибут астрологических и астрономических программ для удобства интерфейса и ясности для пользователя, живущего по местному времени (сообразно решениям "местных" властей). Само по себе летнее, декретное, поясное время на расчеты координат планет не влияют и влиять не могут, - только звездное. Ну а разница между звездным временем и тем, по которому живет человек в каждой конкретной местности учитывает всевозможные нововведения и поправки и эта разница уже учтена в расчетных блоках астропрограмм.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2007, 01:14   #39
Alinka
звездочет
 
Аватар для Alinka
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Киев
Сообщения: 46
Alinka репутация выше +10
По умолчанию

На самом деле не получится таким образом выяснить никаких "истин". Систему домов астрологи себе выбирают после определенного стажа работы,... личный опыт, мировоззрение... На этот счет уместен, как мне кажется, каламбур: "Два астролога - три мнения". И кто же из них "не прав?". Я вот когда слышу как говорят "карта не работает", хочется ответить, что "астролог не работает". А что же понимается под нерабочей картой? Честно говоря, странно, астрологический символизм довольно прост, тут главное не перемудрить с толкованием.
Alinka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2007, 15:31   #40
Peter
Собеседник
 
Регистрация: 23.07.2007
Сообщения: 128
Peter репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Разницы с чем именно? С Гринвичским временем? Так Гринвичский меридиан не имеет абсолютно никакого отношения к астрономической реальности.
Ну, как не имеет отношения, Звездное время приводится к среднесолнечному, оно к поясному, с точкой отсчета в 0 Гринвича,
а поясное к гражданскому, в случае поправок на летнее.

Цитата:
Ну а разница между звездным временем и тем, по которому живет человек в каждой конкретной местности учитывает всевозможные нововведения и поправки и эта разница уже учтена в расчетных блоках астропрограмм.
Вам известна такая программа, учитывающая все местные изменения поясного времени автоматически ?
Просто, в момент перевода стрелок надо одновременно менять два времени: гражданское и разницу с Гринвичем, и учитывать эти моменты во всех временных техниках.
Peter вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 14:16.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO