Да, но тогда все равно остается проблема с БД. Ведь число всевозможных комбинаций, сочетаний всего со всем даст количество вариантов, превышающее население Земли. В общем, резонно, - согласен. Ну, это случайно в той мере, какой именно в эпоху завоеваний Александра Македонского до индусов дошла вавилонская астрология, и освоив ее, они где-то на рубеже новой эры "заморозили" сдвиг точки Овна относительно звезд...
Ну что не доступно человеческому уму, - вполне доступно компутеру, ибо сие есть насадка на человеческий мозх.
Тем более я не думаю, что на конкретные ситуации будут влиять все сочетания со всем.
Это очень спорный вопрос...
Не возможно достоверно установить где она возникла...
на прмер, известны памятники древнеиндийской литературы, датируемые гораздо раньше Александра Македонского, в которых упаминается астрология...
Возможно, все как раз наоборот...
Допустим - так. Но все равно остается задача выявления работоспособных сочетаний, ведь если мы сомневаемся в оправданности, скажем септенера, наряду с десяткой планет, или более того, то нет совсем никаких оснований полагать, что знаков Зодиака - 12 и никак иначе. А ведь если число планет как-то верифицируемо, то количество знаков Зодиака есть чистейшая абстракция, и тогда нужен критерий определения их возможного (истинного) количества. Далее, - никем и никогда не подтверждено научно, что аспект в 120 градусов - работает, а в 154,679 - нет. И т.д., и т.п.Вот что Денис по этому поводу писал, со ссылкой на соответствующие исследования:
С этим элементарно может справится, буквально "на автомате", хорошая грамматно написанная программа и современные статистические методы.
Вся проблема во времени, которое для этого понадобится, и (или) в производительности компьютеров.
Но это дело времени.
Я, на прмер, вообще думаю что знаков на самом зодиака стока скока хошь, все зависит от степени детализации, на которую вы готовы пойти. :)))
Я вообще не верю в дескретный зодиак, и считаю что свойства его точек плавно переходят от одной к другой без каких любо четких границ.
Границы придумали люди, потому что человеческий мозг не может без них, а небо живет по своим законам :)))
То же можно сказать и об аспектах, класические пталимеевские аспекты конечно обычно более выраженны, но в статистике высвечивается и любые угловые расстояния, иногда даже сильней.
Причем аспект - (минус) 132 градуса может вести себя совсем не так, как + 132 градуса.
Поэтому вместо аспектов в исследованиях использую систему относительных зодиаков (когда планета А принимается за ноль овна, а планета Б читается относительно этой точки).
Просто при помощи циркуля удобней всего поделить окружность именно на 12 секторов, вот с тех пор так и повелось, к тому же, это действительно очень хорошая абстракция, в окрестностях 30 градусов точки действительно достаточно похожи между собой.
Но с другой стороны, думаю вы согласитесь, что 5-й и 25 градус Овна. Это вроде бы и в обеих случаях все тот же Овен, но все равно совсем разные вещи.
В то же время, 29 градус овна и 1 градус тельца больше похожи между собой, чем 1 и 29 градусы овна.
На счет Хорашастры не спорю.
Помимо неё, есть еще куча произведений, датируемых разными эпохами, где упаминается астрология либо астрологическая символика, причем чуть ли ни на каждой странице, начиная с Вед и заканчивая Махабхаратой с Раамаямой (последние из которых так же явно базируются на гораздо более поздних текстах).
Даже если отнести их к позднейшим вкраплениям, все равно их слишком много, не были индусы до такой степени помешаны на астрологии чтобы через каждые 3 слова её упамянать, если это не было привычной частью жизни в те времена, о которых идет повествовование и не было частью более древних текстов.
В ту эпоху тропических и сидерический зодиаки действительно совпадали.
Однако, вероятность что в какую-то эпоху 2 разные системы случайно совпадут всего 1/12 = 8,33%, не такая уж и маленькая.
А вот вероятнсть что управители Точки весеннего равноденствия в сидерическом и Центра галактики в тропике и случайно совпадут всего (1/12)^12 = 1,12157E-13 = 0.0000000000112..% а с учетом порядка и того меньше будет.
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
Последний раз редактировалось LordWilex, 27.02.2009 в 07:26.
Всем привет,:) я пока активно не буду участвовать в форуме, но данную тему хочу обсудить.
Во-первых по аспектам. Аспекты 60,120, итд взяли, я думаю из того, что начиналось всё с того, что аспекты были между знаками. А т.к. между планетой в 1 Овна и в 1 Близнецов 60 градусов, то дальше решили использовать именно эти аспекты. Значит, эти аспекты пригодны именно для 12-ричного зодиака, и 360 градусного круга, и в их основе лежит то, что смежные знаки друг друга "не видят".
Почему в круге 360 градусов, кстати, кто мне напомнит?:) Видимо, по количеству дней в году, почему тогда не 365? Видимо, 365 цифра не совсем удобная.
Поэтому аспектов 30, 145 итд сущестовать не может в данном зодиаке.
Теперь, почему знаков зодиака 12. Исходить надо из того, скольоко у нас планет. Если их 7, то это значит что мы можем иметь либо 7 знаков, чтобы отдать управление одним каждой планете, либо 14, чтобы отдать каждой планет по 2. Но т.к. 14 не удобное число, то 12 как раз число наиболее подходящее, и как раз здесь можно использовать то, что Солнцу и Луне можно дать по одному знаку.
Вообще удобнее всего поделить не на 12 частей, а на 4. Потом провести ещё 2 линии можно получить деление на 8 частей. но если частей 8, то тогда никак не "раздать" их между планетами, хотя можно было бы например Солнцу дать два знака а остальным по одному.
Почему знаков не 8 я ещё подумаю и потом вам скажу:)
Исходить надо из того, что начинается всё с деление на 4 части и 2х линий, поэтому зодиак обязательно должен быть кратным четырём, (времена года) поэтому например 14-ричный зодиак невозможен.
Видимо, знаков 12 потому, что Солнце и Луна должны быть равны между собой в правах, поэтому количество знаков должно выглядеть как бы согласно форумуле 5x+2y=4z , где x,y,z - целые числа, при этом z не может быть равно единице.
если z=2 2, то 5x+2y=8 не сходится. если 12 то подходит, если же 5x+2y=16, то Солнце и Луна должны получить по 3 знака в управление.. 16 могло бы быть знаков, наверно. это подходило бы под что, что мы делим сначала весь круг на 4 времени года, а потом каждое время года делим ещё на 4 (месяца/декана).
но тогда бы не получилось расположить знаки зодиака согласно скоростям планет, т.е. это невозможно кроме как когда каждая планета имеет по 2 знака в подчинении и не больше, а начальные планеты Солнце и Луна могут иметь и по одному знаку, и стройность системы от этого не нарушится
Последний раз редактировалось Aeon, 27.02.2009 в 12:21.
Я тут подумал раз меня так долго не было на форуме то дату первого поста после перырыва можно как то использоваться для ректификации, по идее тогда раз Асц был в 19"07 рака, то мой Асц в 19"07 Девы, тем более как раз Сатурн сейчас проходит эту точку, чтобы развернуться потом и убежать наконец с моего Асц :)
Ой, по этому поводу буквально вчера нашел интересную инфу, не могу не выложить тут этот кусок текста. Конечно автор явно перебарщивает с уфологией, но на счет 360 дневного календаря мысли очень интересные, вполне может быть....
Вполне может быть и так, что управители назначались знакам исключительно в силу родственности свойств.
На прмер, похож Овен по характеру на Марс, вот и назначаем ему в управители.
В этом случае, любому объекту (в том числе новооткрытому) вполне можно назначить в управление знак зодиака...
т.е. один знак может содержать скока хошь управителей.
Либо же, управителей мне кажется вполне можно назначать по эксцентриситету (по крайней мере для астероидов).
Орбиты всех астероидов расположенны так, что на большом промежутке времени, в одном из знаков объект находится больше, чем во всех остальных, причем в противоположном знаке он будет находится меньше всего.
Не знаю, я не так силен в начертательной геометрии, но читал, что легче всего разделить именно на 12 частей :))
На счет кратности 4-м согласен, вполне логично, но в нашем мире все возможно :))
Не совсем понял про что вы? если можно, по подробней!
Ну попробуйте, хотя я в ректификации уже давно разочаровался :)
Да что значит легче всего откройте паинт и поделите круг..
4 стороны света и 4 сезона, проводим 2 перепендикулярные линии и получаем результатат.
Почему первоначальное деление именно на 4, а не сначла на 2? Потому что поделить на можно двумя способами горизонтальной линией, либо вертикальной, а поделить на четыре только одним!
Дальше каждый сезон мы делим на три, а не на четыре. Потому что три эти деления это Начало, Середина, Конец.
Если бы нам надо был поделить на четыре, то мы бы имели Начало, Начало середины, Конец середины, Конец. Деление на три выглядит совершенней!
Про что я в формулах. Про то, что чтобы разсположить планеты по скоростям мы должны вначале поставить Солнце и Луну (Лев и Рак), и от них в каждую сторону дать обитель планетам по скоростям.
Поэтому Солнце и Луна получат два знака (2), а остальные планеты каждая себе получит по 2 знака, то есть если планет X (икс), то они получат 2X знаков, и ещё 2 знака будут отданы Луне и Солнцу, то есть всего будет знаков 2X (все планеты) + 2 (Солнце и Луна) и это = Z, где Z количество знаков в зодиаке. Z должно быть крато 4 потому что 4 времени года 4 стороны света, поэтому формула такая:
2X + 2 = 4Z
например, в нашем зодиаке 5 планет, X=5
2*5+2=4Z 12=4Z. 12 делится на 4, значит 5 планет подходит.
берем 6 планет
2*6+2=4Z; 14=4Z 14 на 4 не делится, поэтому 6 планет быть не может.
берем 7
2*7+2=4Z; 16=4Z; 16 делится на 4, значит 7 планет + солнце + луна может быть. а вот 8 не подходит.
то есть мы можем взять Нептун и Уран без Плутона, и тогда у нас будет 16 знаков зодиака, то есть между Козерогом и Водолеем надо будет добавить 4 знака, и отдать их в управление Нептуну и Урану.
Значит, будем оптимистами. :) Но ведь мозг таков, какой может существовать именно при таком небе...Да, конечно это так.Нет, вот с этим не соглашусь. :)Там вроде бы с точностью до градуса совпадает, так что уже где-то 1/360 = 0,278% выходит.Почему? Допустим, у нас есть некая точка, у которой некий управитель. Он может быть любым из семи для этой точки, - возможных управителей всего 7. Значит у другой точки окажется тот же управитель что и у этой с вероятностью 1/7 = 14,29%. Или, если управителей 12 знаков тоже 12 (что не есть правильно!), то те же 1/12 = 8,33%.
почему в круге 360 градусов. возможно, сначала был зодиак, и т.к. система исчисления 10-ричная то на каждый декан дали 10 градусов, в 20-ричной системе было бы не 360 а по-другому.
то есть сначала появился зодиак, а потом уже система исчисления, по-моему так.
С этим просто - в Вавилоне была шестидесятеричная система счисления, по этой же причине и в Египте год состоял из 360 дней, потому вся астрология у них основана на рассмотрении этих долей.Примерно так я это и пояснил вот в материале. :)Может и так, во всяком случае ясности тут нет, только гипотезы:
Вообще-то, в конечном итоге, вопрос сводится к тому, на сколько вероятно, что точка Весеннего равноденствия (в сидерическом зодиаке) и Центр галактики (в тропике) будут двигаться навстречу друг к другу с одинаковой скоростью, причем так, что границы знаков в соответствующем зодиаке будут пересекаться одновременно... Думаю такая вероятность ооооочень маленькая, но тем не менее это так.
В принципе, это дела астрономические, нас астрологов интересует вероятнсть совпадения упрравителей в 12 случаях из 12.
То что вы посчитали (1/7 = 14,29%) это так, но при условии если мы считаем самих управителей, а не попадания, причем делаем для одного случая попадания, в то время как на самом деле мы имеем дело с 12 попаданиями из 12.
т.е. имеем дело с произведением событий (в теории вероятностей произведением событий называется событие C=AB, состоящее в том, что в результате испытания произошло и событие A и событие B, а вероятность произведения таких событий равна произведению их вероятностей).
т.е. P(AB..n)=P(A)P(B)..P(n)
или в данном случае вероятность = (1/12)*(1/12)...(1/12)= (1/12)^12 = 0.0000000000112%
Очевидно, что само собой так получиться не могло, - остается только одно:
Древние каким-то образом прекрасно были осведомлены о законах движения как Точки весеннего равноденствия, так и Центра галактики. Объединили это в одну систему (в принципе, получается простая арифметическая задачка, древнему человеку вполне по силам), и в результате получилось то, что сейчас нам известно как "Тропический" и "Сидерический" зодиаки.
В виду того, что на довольно больших промежутках времени эти зодиаки смещаются довольно медленно относительно друг друга, да и был довольно большой период, когда они совпадали. Было проще не считать оба зодиака, а остановиться на одном из них.
Через 70 лет, зодиаки конечно же сместились друг относительно друга на целый градус и перестали совпадать, но за это время сменилось целое поколение астрологов, которые или не помнили смысла 2-х зодиаков, или просто уже привыкли считать все по старому.
В результате чего астрологические традиции разных народов разделились на 2 лагеря, и мы получили тропическую и сидерическую астрологию.
Я вот что подумал, а зачем вообще мучаться с циркулем?
Мы можем просто перечеркнуть круг буквой Х , вписать в него ромб и получим окружность деленную на 12 частей.
Далее мы можем вообще не чертить круг, просто проделаем те же самые манипуляции с квадратом и получим традиционную индийскую карту:
Думаю вряд ли бы древних стали мучаться с циркулем, не у всех была такая возможность, а расчертить квадрат элементарно просто.
Нет 10-ричная СС. - это гораздо более позднее изобретение,появилась в Индии сравнительно недавно... а потом её переняли арабы (поэтому т цифры называются арабские) и т.д.
Да, в случае с вавилонско/шумерской астрологией/номией вполне может быть и так...
Влад, честно: в порядке поддержания беседы могу глянуть и Уран с Нептуном, но то, что не пользуюсь - факт. Сейчас задумалась, а сколько ж лет уже ВООБЩЕ не пользуюсь.. Не знаю, но уже много, не меньше семи-восьми..
[quote=LordWilex]Вполне может быть и так, что управители назначались знакам исключительно в силу родственности свойств.
На прмер, похож Овен по характеру на Марс, вот и назначаем ему в управители.
В этом случае, любому объекту (в том числе новооткрытому) вполне можно назначить в управление знак зодиака...
т.е. один знак может содержать скока хошь управителей.
Либо же, управителей мне кажется вполне можно назначать по эксцентриситету (по крайней мере для астероидов).
Орбиты всех астероидов расположенны так, что на большом промежутке времени, в одном из знаков объект находится больше, чем во всех остальных, причем в противоположном знаке он будет находится меньше всего.
Не знаю, я не так силен в начертательной геометрии, но читал, что легче всего разделить именно на 12 частей :))
И так ясно, что Вы Дева, такие подробности и критичность и недоверие к мудрецам прошлого...
С ув. Ру.
В общем, резонно, - согласен. Ну, это случайно в той мере, какой именно в эпоху завоеваний Александра Македонского до индусов дошла вавилонская астрология, и освоив ее, они где-то на рубеже новой эры "заморозили" сдвиг точки Овна относительно звезд...
В астрологии Деда Мороза нет 
Влад, честно: в порядке поддержания беседы могу глянуть и Уран с Нептуном, но то, что не пользуюсь - факт. Сейчас задумалась, а сколько ж лет уже ВООБЩЕ не пользуюсь.. Не знаю, но уже много, не меньше семи-восьми.. 
Линейный вид
