Старый 03.07.2009, 18:16   #201
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maximych
Там было минимум 3 наступательных операции, курировал все Жуков. Ржевско-Вяземская в начале 1942, первая Ржевско-Сычёвская летом-осенью 1942 и вторая ржевско-сычёвская с 24 ноября 1942. Все 3 окончились полным неуспехом - откуда начали, там и закончили.

Там обо всем рассказывается. Жуков отъезжал в Сталинград. Много Конев командовал. немецкими войсками Модель
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2009, 03:35   #202
Maximych
любопытный
 
Аватар для Maximych
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщения: 870
Maximych репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Там обо всем рассказывается. Жуков отъезжал в Сталинград. Много Конев командовал. немецкими войсками Модель
Когда, надолго ли и зачем Жуков отъезжал? В свете сакраментальной фразы Ильича "Важнейшим из искусств для нас является кино" пора бы сделать выводы и завязать с просмотром "документальных" фильмов. Я ранее давал ссылку на Исаева - в августе-сентябре, когда Жуков в Ржеве был, соотношение потерь 1 к 6 в пользу немцев. Так что Конев неплохо на самом деле командовал, если у него 1 к 4 соотношение потерь получилось.
Правильно, Модель. По-Вашему, слить такому авторитету - шибко почётно?
__________________
http://www.liveinternet.ru/users/bischba/

Последний раз редактировалось Maximych, 04.07.2009 в 03:43.
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2009, 09:06   #203
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maximych
Когда, надолго ли и зачем Жуков отъезжал?
Там рассказывается об этом. В Сталинград. Правда не совсем понятно зачем Жуков там был нужен. Наскока знаю план Сталинградской операции разрабатывал Василевский. Донским фронтом командовал Рокоссовский. Но наверное Жуков должен был там присутствовать, как Большой Начальник.

Кстати говорится и о том, что Жуков, когда вернулся под Ржев, один корпус из окружения лично выводил
Цитата:
Правильно, Модель. По-Вашему, слить такому авторитету - шибко почётно?

Нет...
Кстати говорится о том, что под Ржевом у фрицев появились новые самолеты. Это создало трудности Красной Армии
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2009, 11:21   #204
Maximych
любопытный
 
Аватар для Maximych
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщения: 870
Maximych репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Кстати говорится и о том, что Жуков, когда вернулся под Ржев, один корпус из окружения лично выводил
Случайно, не 3-й мехкорпус?

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Нет...
Кстати говорится о том, что под Ржевом у фрицев появились новые самолеты. Это создало трудности Красной Армии
Это ж надо... До сих пор Красная Армия сама отлично создавала себе трудности, а тут конкурент появился
Кстати, могу процитировать Приказ №325 Народного комиссара обороны от 16.10.1942 "О боевом применении танковых и механизированных соединений":
"....5. При появлении на поле боя танков противника основную борьбу с ними ведёт артиллерия. Танки ведут бой с танками противника только в случае явного превосходства в силах и выгодного положения."
Это к старинному тезису "Т-34 - лучший танк второй мировой войны"
__________________
http://www.liveinternet.ru/users/bischba/
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2009, 02:38   #205
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maximych


Это ж надо... До сих пор Красная Армия сама отлично создавала себе трудности, а тут конкурент появился

Судя по этому
_http://scepsis.ru/library/id_2407.html

С авиацией у Крсаной Армии были трудности

Последний раз редактировалось SlavaS, 09.07.2009 в 02:43.
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2009, 02:59   #206
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,987
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

:
Цитата:
О роли личности в истории






Я ругаю свою родину, потому что люблю ее...


П.Я.Чаадаев


Стояло первое послевоенное лето. Прекрасный город Шверин нежился в лучах теплого июльского солнца. Благоухали цветы, зеленели деревья. По озеру плавали оставшиеся в живых лебеди. Их гибкие белые шеи изящно вырисовывались на фоне глади вод и готических башен замка. Солдаты наслаждались миром, медленно свыкались с мыслью, что их больше не убьют и не ранят и что, возможно, скоро все поедут домой. А пока они вкусно ели, много пили и крутили любовь с фравами. Тихо и беззаботно текла жизнь.
Штаб армии разместился в многоэтажном особняке, принадлежавшем раньше немецкому генералу. Окрестный парк еще не успели загадить, в комнатах сохранились кое-какие не разбитые предметы мебели, но генеральские коллекции картин и старинного оружия давно испарились.
Было часов около трех пополудни. В помещении штаба сидел лишь один дежурный офицер. От нечего делать он наблюдал в бинокль купавшихся в озере немок. По коридорам сонно слонялись без цели какие-то случайные солдаты, отупевшие от жары и выпивки. Вдруг к особняку подкатила кавалькада машин в сопровождении броневика. Из открытого джипа пружинисто выскочил маршал Жуков — восемьдесят килограммов тренированных мышц и нервов. Сгусток энергии. Идеальный, блестяще отлаженный механизм военной мысли! Тысячи безошибочных стратегических решений молниеносно циркулировали в его мозгу. Охват — захват! Окружение — разгром! Клещи — марш-бросок! 1,5 тысячи танков направо! 2 тысячи самолетов налево! Чтобы взять город надо «задействовать» 200 тысяч солдат! Он мог тотчас же назвать цифры наших потерь и потерь противника в любой предполагаемой операции. Он мог без сомнений и размышлений послать миллион-другой на смерть. Он был военачальником нового типа: гробил людей без числа, но почти всегда добивался победных результатов. Наши великие полководцы старого типа еще лучше умели гробить миллионы, однако не особенно думали о том, что из этого выйдет, так как просто не очень умели думать. Жуков полон энергии, он заряжен ею, как лейденская банка, словно электрические искры сыплются из него. Дежурный еще не успевает опомниться и встать, а маршал уже здесь:
— Кто такой?! Где командарррм? Быстрррро!!!
Поднимается беготня, зовут командарма, сонное царство начинает бестолково копошиться, словно разбуженное неожиданным выстрелом.
— Собрать военный совет!!! Доложить о боеспособности армии! Быстрррррро! Вашшшу мать!!! — отдает маршал эти и другие необходимые распоряжения.
198

— Ррррразболтались, даррррмоеды!!! Ррразмагнитились!!! Ррррасстрелять вас надо!!! Никто не хочет ррработать!!! Арррмия должна быть в боевой готовности!!! Кто сказал, что война кончилась?! Наш долг — освобождать Европу!!! Вперррред, на Паррррриж!!!
От маршала импульсами пошла в стороны мощная энергия. Зазвенели телефоны, забегали посыльные, заработали рации. Начальство, обретя подтянутый и энергичный вид, начало материть друг друга по инстанции: высшие низших, а те — своих подчиненных. Импульсы были мощные, со страшной силой колыхавшие все вокруг, но поразительно быстро затухали они, словно попав в вакуум. Армию просто невозможно было гальванизировать. В частях все разбрелись кто куда. Один спал, напившись. Другой ушел к немецким девкам — ловить триппер. Третий находился в санчасти, где лечил то, что уже поймал. Четвертый организовывал посылку домой, погрузившись в спекуляции, либо просто занимался воровством. Кто-то, чокнутый войной, тосковал об утраченных идеалах, изнывая от тоски. Кто-то от радости, что остался жив, пребывал в многомесячной пляске и пении. Попробуй собери их всех! Попробуй внуши им за два-три часа, что война, быть может, не кончилась!
Вперрред, на Парррррриж!!! Этого никто не понимал, и говорить на подобную тему с солдатом было все равно, что объяснять козлу историю искусства на китайском языке. Армия была как мешок с тестом, и что маршал ни делал, результата не получалось. Его решительные и образные выражения, словно удары кувалды, обрушивались на тренированные головы генералов, генералы взнуздывали полковников, но опять все, как тесто, расползалось в их руках. Маршал неистовствовал долго, но даже его железная воля, испытанная на полях сражений, не смогла ничего выковать из аморфной массы размагниченных войск. К вечеру он, наконец, сдался:
— Вашу мать!!! Поднять аррррмию по трррревоге!!! Шагом марш в Муррррманск!!! На Кольский полуострррров!!! В тундррррру!!! Ррррразболтались, сволочи, бездельники!!! Вашу мать!!!
Так сильная личность оказывается бессильной, если пробует идти против течения истории.
Этот правдивый эпизод рассказан мне бывшим холуем командарма 2-й ударной, генерала И. И. Федюнинского — бывшим старшиной В.
Позже я узнал, что маршал выполнял важное и нужное дело. Война кончилась, и следовало отправить в Россию часть войск из Германии. Но оставить надо было лучших. Как же узнать, какие полки наиболее боеспособны? Ведь почти все стали за войну орденоносными, гвардейскими, заслуженными. Кого же выбрать? И маршал занялся делом сам, не препоручая его подчиненным.


--------------------------------------------------


Николай Николаевич
НИКУЛИН


ВОСПОМИНАНИЯ
О ВОЙНЕ





Печатается по решению Редакционно-издательского совета
Государственного Эрмитажа
Идея серии - Г. В. Вилинбахов, М. С. Глинка, М. Б. Пиотровский




2-е издание. СПб. Издательство Гос. Эрмитажа
2008 г.




Сканировал: читатель
Форматирование и вычитка: Давид Титиевский
Библиотека Александра Белоусенко

Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2009, 03:18   #207
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,987
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Любопытный материал о предыстории всего: http://new-history.narod.ru/Blank_Page_57.htm

В свете этого, кстати, репрессии Сталина в отношении высшего партийного звена предстают чуть в ином свете. :)

Если все описанное там верно, то это означает, что и ЧК-НКВД в первых их кадровых составах (а значит и курируемая ими агентура на Западе) были фактически "прошиты/"пропатчены" германской (да и пожалуй, если не прежде того американской) разведкой (на уровне кураторов), - отсюда могло быть и недоверие Сталина к предупреждениям о начале войны, поступавшая от этой агентуры, и поголовная "чистка" кадров вслепую (естественно), даже просто из подстраховки.

Это разумеется не в оправдание тоталитарного режима (ему по определению нет оправдания), но как возможное рациональное объяснение происходившего, вместо той же банальной демонизации личности Сталина, более подходящей для блокбастеров и ужастиков, а не исторических реалий. Мол, вот пришел вдруг такой диавол к власти и поставил всю страну на уши. :)

По-видимому, со времени не далее 7.11.1917 года это был некий замкнутый круг между предательством и террором, террором и предательством, когда одно порождало другое и обратно, - эдакое варево, в котором почти не было уцелевших и вообще не было полноценно выигравших (во всяком случае в России).

Конечно же этого бы не произошло, если и царская Россия была бы совсем уж здорова. Хотя и в Германии Веймарская республика не заставила себя ждать.

Ныне технологии обустройства нового миропорядка кстати остались почти прежними ("Оранжевые" революции), хотя они и более деликатны теперь, но это уже скорее поправка на современный менталитет, нежели некий человеколюбивый принцип. Да и простая экономия средств, - подкупить ключевую и управляемую фигуру в политике дешевле, чем купить армию малоуправляемых боевиков. Разве что в странах Востока есть свои нюансы, и злые бородатые моджахеды часто могут быть более эффективны... до времени. Будучи лишь средством дестабилизации, а не итоговой целью.

Можно сказать, что за всю историю существовали всего две формации, - либо правительство регулирует бизнес (и пытается иногда завоевать другие правительства), либо бизнес покупает правительство (и не только свое, а оптом по всему миру). Эдакая извечная борьба Рима и Карфагена. :) Хотя уже ОЧЕНЬ давным-давно многое смешалось...
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2009, 03:50   #208
Maximych
любопытный
 
Аватар для Maximych
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщения: 870
Maximych репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Судя по этому
_http://scepsis.ru/library/id_2407.html

С авиацией у Красной Армии были трудности
Это всё ерунда. Главные трудности были с подготовкой личного состава. Согласно приказу НКО, в мирное время на подготовку лётчика отводилось, включая затраты времени на первоначальное обучение, 54 часа. Для сравнения в той же Германии минимум 200 часов, в США - 300 часов.
Так что с авиацией в СССР не было никаких проблем - как могут быть проблемы с тем, чего фактически нет? Самолёты - это ещё не авиация.
__________________
http://www.liveinternet.ru/users/bischba/
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2009, 18:21   #209
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Просто любопытно, французы не присвоили Орден Почетного Легиона маршалу Жукову
Цитата:
Великие офицеры

* Маршал Советского Союза Ф. И. Толбухин
* Маршал Советского Союза К. К. Рокоссовский
* Маршал Советского Союза В. Д. Соколовский
* Маршал Советского Союза Л. А. Говоров
* Маршал Советского Союза А. М. Василевский
* Маршал Советского Союза И. С. Конев
* Маршал Советского Союза Р. Я. Малиновский

Интересно, почему?
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 08:50   #210
Maximych
любопытный
 
Аватар для Maximych
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщения: 870
Maximych репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Просто любопытно, французы не присвоили Орден Почетного Легиона маршалу Жукову
Интересно, почему?
Ага, и Ерёменко не присвоили - и слава богу.
А Жуков в течение всей войны чем-либо командовал суммарно что-то около года, не больше полутора точно. У него должность была - представитель Ставки. Также возможно, что они узнали, что Жуков в октябре 1941 собирался размещать командный пункт Западного фронта, которым он тогда командовал, на восточной окраине Москвы.
__________________
http://www.liveinternet.ru/users/bischba/
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 22:24.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO