Между изучающим традиционную астрологию и полноценным экспертом - большая разница. Плюс еще одна разница (а это уже получается, как говорят, «перепрыгнуть пропасть в два прыжка») - между экспертом и астрологическим писателем. Кроме желания и писательского таланта (плюс редкого, как заметила Ира, умения отодвинуть на задний план свою персоналию), нужно учесть, что для эксперта прямолинейный размен работы с клиентами на написание книги – это дауншифтинг, то есть серьезная смена занятия на гораздо менее оплачиваемую работу (если не выход на какое-то время вообще в минус). И хоть одним написанием серьезных книг, конечно, никто не живет, но даже временно менять доход от прямолинейного применения своих знаний на какие-то опосредованные схемы – для эксперта серьезный и рискованный шаг. И если учесть, что таких экспертов на самом деле очень немного, то неудивительно, что книг по традиционной астрологии вообще крайне мало на современных языках (не говоря о русском).
К тому же переводы достаточной степени компетентности ключевых текстов с древних языков на современные (в основном - английский) появляются буквально сейчас – Хайндсайт, Дайкс. Взять, кстати, Дайкса с его феноменально быстрым и успешным переводом двухтомника Бонатти. У этого издательского проекта, казалось бы, все козыри на руках: никогда целиком до этого не переводившаяся, самая востребованная и ожидаемая для "традиционщиков" во всем мире работа, феноменальная скорость её продвижения от анонса до магазинной полки, добротного качества подача материала в комментариях и пространном предисловии. А теперь зайдите на сайт автора, посмотрите на тираж этой книги и на количество проданных экземпляров (там всё это есть). У меня была десять лет своя реально работающая издательская компания и я могу представить стоимость печати такой книги. Тут речь не о прибыли, а скорее об инвестиции в свое имя, если рассматривать ее с точки зрения необходимости на что-то жить. В общем, даже будучи большим экспертом, издавать книги – затея далеко не столь прибыльная (куда проще писать бестселлеры о карме и обсуждать осененность Белой Луной и злокозненность Черной, к примеру). Так что надо просто делать наше трудное дело и не мешать его делать другим (сетуя - чего, мол, так квёло меня книжками снабжаете :). Ожидания того, что кто-то вот-вот завалит вас готовыми и качественными методичками по традиционной астрологии – увы, нереальны. Недавно в одной из бесед здесь, в Штатах, где дело обстоит куда лучше, очень серьезные и известные люди сошлись во мнении, что как это не дико прозвучит, но самостоятельное изучение того же древнегреческого ускорит профессиональное продвижение серьезного астролога, интересующегося эллинистической астрологией, быстрее, чем ожидание удобочитаемых переводов «с картинками». Объективности ради, Вы сейчас застали самый бум возврата интереса к старинной астрологии и относительное обилие материалов о ней - до 1985-го года на этом месте вообще была практически выжженная земля, исключая отдельные работы историков.
В конце концов, мы, астрологи, нередко вынуждены сообщать не самые приятные новости своим клиентам. Кому же как не нам - не менее взвешенно и профессионально воспринимать объективные сложности, с которыми приходится иметь дело нам самим.
Последний раз редактировалось Igor, 18.07.2008 в 00:58.
Игорь, великолепно и исчерпывающе сказано, - добавлять пожалуй ничего не буду, так как я здесь считаю себя отнюдь не традиционным астрологом, а всего лишь "аналитиком", комбинирующим теорию, практику и естественно субъективное представление о здравом смысле буквально "на ходу", думаю, как и большинство здесь присутствующих.
Впрочем, рассматривая естественный, исторически сложившийся базис знаний в астрологии как определенного рода единую систему координат в применяемой модели.
Игорь, спасибо за ответ - могу подписаться под каждым словом.
Честно говоря, не думаю, что есть принципиальная приорететность в том, будет ли "традиционщик" русскоговорящим или перед нами будет перевод с любого другого языка. Были бы книги Однако.. Однако не уверена, что ожидания трудящихся будут удовлетворены в ближайшее время. И главное препятствие здесь, ИМХО, далеко не в коммерческой составляющей.
Поторопиться писать современные книги/учебники по традиционке может рискнуть, ИМХО, либо человек преследующий какие-то посторонние (а хоть бы и коммерческие или "авторские") цели, либо человек, обладающий потрясающей наивностью = недостатком, а не избытком владения вопросом.
Пример - книга Хэнда "День и ночь", котарая несмотря на всю совершенно беспрецедентную просвятительскую (в пользу старой астрологии) роль, оказалась ...м.. несколько преждевременной в том смысле, что Хэнд поторопился с выводами/предположениями и... ввёл в астрологию лишние терминологические сущности = проще говоря, пусть и непроизвольно, но всё же ввел в обиход несколько ...м.. непроверенную версию эллинистической астрологии.
Если бы не книга Роберта Хэнда «День и ночь: планетарные секты в астрологии», то СЕЙЧАС, после перевода гораздо большего числа первоисточников (чем во времена написания Хэндом своей знаменитой книги) о значении терминов «хальб», «хайииз» («хайз», «хальм», «альм») и «мунакара» можно было бы говорить в привычном любому исследователю режиме: изучая этимологию и модификацию самих терминов, изучая и обозначая астрологический контекст, в который попадают данные термины и т.п.
Хэнд в своей книге зафиксировал и, главное, - донёс до широкого читателя, - весьма принципиальное отличие современной и старой астрологии - факт, что срарые мастера различали ДНЕВНУЮ и НОЧНУЮ карты и работали с ними далее в зависимости от этой первичной дифференциации. Одной этой новости современному читателю хватило как сенсации, однако Хэнду волей-неволей пришлось делать некие ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ обобщения и вводить собственные термины, дублировать уже существующие, например:
(планета) в СЕКТЕ
(планета) в ХАЙЗЕ
-----------------------------
Мелкая справка:
Арабский термин хаййиз («естественное место, своя территория»). "Арабы" ввели это слово от греческого термина hairesis, обозначающего предпочитаемое положение для планеты в связи с её ночной или дневной природой. Хэнд для hairesis делает свой перевод = секта и ОСТАВЛЯЕТ арабский термин ХАЙЙИЗ
-----------------------------
Не буду сейчас и здесь подробно останавливаться на тонкостях терминологической путаницы, непроизвольно (полагаю, что так), введённой Хэндом (что сделано, то сделано), подчеркну лишь то, что любой мало-мальски ответственный астролог или исследователь астрологии, наверняка явно предпочтет не торопиться с написанием учебников - как минимум, до тех пор, пока не будет сделана именно исследовательская работа по изучению самых разных сторон такого (действительно уникального и очень НЕОДНОЗНАЧННОГО, имхо) феномена, как старая астрология.
Полагаю, что очень и очень не случайно в приоретет работы "традиционщиков" последнего десятилетия попадают не задачи по написанию собственных книжек, а задачи ПЕРЕВОДОВ старых текстов.
На всякий случай подчеркну, - мы имем дело не просто с прикладным инструментом (астрологией), мы имеем дело с ТРАДИЦИЕЙ, которая худо ли, бедно ли, но не прерывалась, как минимум, до времен Лилли = до так называемого в истории НОВЕЙШЕГО ВРЕМЕНИ. Возраст этой НЕПРЕРЫВАЮЩЕЙСЯ традиции, как минимум, полтора десятка столетий, истоки и корни её пока требуют весьма не мелкого исследовательского труда. Можно подумать, что РОБЕРТ ШМИДТ, - один из совершенно заслуженно признанных знатоков эллинистической астрологии, - не пишет книги потому, что хочет продавать свои изустные лекции!! Думаю, что коммерция здесь играет самую последнюю роль и что тормозит написание книг именно критерий, связанный с планкой исследователя = имеется далеко не мало вопросов о том, имеем ли мы право, есть ли достаточные основания утверждать то-то или то-то. Даже на наших форумах (особенно прошлым летом) ставились под сомнения те или иные утверждения Шмидта - а ведь их ставили далеко не специалисты по эллинизму как такововму. Представляю, сколько вопросов может получить Шмидт от специалистов - историков, философовы и т.п.
(Кстати, для справки, для тех, кто ещё не читал:
)
И так с каждым периодом бытования традиции: к "арабам" имеются одни вопросы, к средневековому формату традиции - иные, к ренессансному - иные! Это понимает любой, кто столкнулся с традицией не понаслышке.
Да вот, думаю, что Денис Штейнгоф не даст соврать: первоначальные комментарии к Эзре, переводимом им с иврита, потребовали ещё ГОД работы - по уточнению терминологии, по выяснению контекстных ситуаций и т.п.
Как бы не ругался читатель, не нашедший в издании "Христианской астрологии" комментариев, издатели ПРАВЫ (имхо, конечно): комментаторская работа потянет на годы труда и на отдельное издание, потому что чем позднее жил астролог, тем больше наслоений и шлейфов, возможно, искажений, возможно "пробелов" имеет его работа.
И это очень сложная дилемма для любого, кто в любом формате работает с традицией - "зажать инфу" и вообще ничего не публиковать или опубликовать хотя бы что-то. Хэнд опубликовал "День и ночь" - чем сподвиг очень многих людей засомневаться в "базовости" базы современной астрологии. Но Хэнд в каком-то смысле "подставился" и сегодня может от любого получить вопрос (а то и упрёк) о "секте"...
Идея о том, что традиционщики кучкуются в секты и зажимают секреты ради собственной выгоды любого рода - крайне популисткая идея, критики не выдерживает ни с какой стороны. Выдавать на гора можно только то, в чём не сомневаешься сам - если, конечно, перед тобой не стоит именно коммерческая или пиаровская задача. Тот же Дараган быстренько сляпал пару-тройку опусов о триплицитетах или "делении" астрологов на разновидности вот уж не поиска истины ради! Не был бы он кандидатом наук = как ни крути, а квалификационная характеристика, - можно было бы его опусы сразу и без оглядки отправлять в список анекдотов. Но уж коль скоро человек не брезгует усиливать свои скороспелые выводы учёной степенью, то извините - тут уж другой спрос и другая история. История профанации. Насколько мне известно, профанаций, причём откровенной, популистской, пока не занимался ни один мало-мальски действительно знакомый с традиционкой человек.
Что мы имеем из современных книг, так или иначе презентующих не перевод, а всё же старые техники? После книги Хэнда "День и ночь", в 1998 году Дебора Хоулдинг, опираясь на разработки исследователей Хиндсайта, издаёт книгу об астрологических домах (The Houses: Temples of the Sky Mansfield, UK, Ascella Publications. 1998). На рубеже смены тысячелетий появляются книги Джона Фроули «» и «» .
Книги Джона Фроули - своего рода "ВВЕДЕНИЕ" в традиционку, публицистическая попытка заострить те черты, которые РАЗДЕЛЯЮТ две модели астрологии (страрой и современной), попытка ОБОЗНАЧИТЬ пропасть, разделяющую эти две модели.
До этого, в 80-е годы учебник по хорарной астрологии издала учительница Джона Фроули - . Именно благодаря этой книге в астрологию 20-го века вошла хорарная астрология как таковая, но только современные астрологии не знали ни как взвешивать планеты, ни многе-многое другое, на без чего работа с картой просто невозможна, - вот мы и имеем кучу книжек по современной хорарке, в которых Уран берется в сигнификаторы там, где мелькает Водолей. Смешно? О да! Но даже этой малости хватило для того, чтобы слишком перекореженная современными астрологами хорарная астрология убедила массу астрологического народа в том, что имеется весьма лобопытная возможность ПОПРОГНОЗИРОВАТЬ, причём на уровне ПРОВЕРЯЕМЫХ ФАКТОВ, а .
---------------------------
Что-нибуль одно - или карта может быть изменена с помощью... пирсинга, или пропавшую вещь с помощью хорарной астрологии найти МОЖНО. (Мысль не развиваю, но всем любителям технологий подвинуть показания натальных карт с свою пользу предлагаю задуматься над абсурдом сосуществования астрологии хорарной и астрологии, которая на натальную карту хочет наплевать, всё перестроить в свою пользу и т.п.)
----------------------------
Оливии Барклай принадлежала и инициатива издания "Христианской астрологии" Лилли.
Это сейчас уже имеются (и переведены на русский с испанского), например такие работы Тито Массиа (тоже переводчика Эзры), как книга "Лунная астрология", в которую автор собрал всё, что так или иначе связано с "показаниями" Луны (от Лунных узлов до затмений). До того была опубликована его же книжка (брошюрка!!) - "Наследие мавров" (всё перевелось на русский язык издательством "Мир Урании" - см. там)
Книги Золлера носят скорее историографический/библиографический/теоретический, нежели прикладной характер. Тоже ведь интересный вопрос - человек мог бы написать "учебник", но ведь не делает это!!! И (УВЕРЕНА, хотя и ИМХО) совсем не потому, что "продаёт" свой учебный курс! А потому что только в курсе можно оперативно прояснять те вопросы, которые возникнут у любого ученика, а описыть в учебнике ВСЕ тонкие/скользкие места традиционки - дело, которое может потянуть на годы и годы работы. Да и проект "Хиндсайт" никто не отменял (как и аналогичные проекты в других старанах или аналогичные проекты, за которые всё чаще и чаще беруться частные лица) = невозможно говорить о контексте традиционки, не имея хотя бы основной список переведенных с арабского, латыни и греческого книг, на котором держится эта самая "традиционка".
Не поленитесь посмотреть на аналоги в истории:
1. "Арабы" - сначала переводы, много переводов, а уж потом, через век-два появляются оригинальные работы, причём не настолько оригинальные, насколько может представить себе современный читатель - формат этих работ хотя и не всегда приближается к энциклопедичности, но абсолютно всегда оказывается ОБЗОРНЫМ = указываются источники традиции и т.п., перед нами не столько учебное, сколько СПАВОЧНОЕ пособие - эдакий более или менее полный конспект, в котором перечисляются базовые элементы астрологии, техники и т.п. (Это у Лилли мы уже можем найти то, что позволяет приблизиться к применению - примеры работы с картами, а в старых книгах работы на примерах нет и быть не могло!!)
2. То же самое происходит в Испании - сначала "великая эпоха переводов", а потом уж и появление оригинальных работ.
См. подробнее -
То же самое происходит и сейчас. Думаю, что ждать серьёзных оригинальных работ рановато = если, конечно, речь не идёт о попсе или публицистике.
В наше время (современному исследователю) намного сложнее взяться за перо с тем, чтобы написать книгу, выходящую за рамки публицистики или агитки. И критерии современных академических изданий сликшом высоки, и сама по себе работа такого рода требует весьма глубоких знаний. Взять хотя бы терминологию. Один этот пункт требует потрясающей по своему объёму комментаторской работы. То же касается и историко-культурного контекста.
Конечно, вполне могу допустить, что найдётся сколько-то авторов, которые будут зазывать к себе то ли поучиться, то ли почитать книжку о "малефиках" и "бенефиках" Ну дык жонлирование новыми для уха современного астролога словечками дела-то не изменит...
Так что идея написать книжку "об этом" - может быть и спросовая, но... Подозреваю, что прийдётся чуть подождать.
Стратегически - ИМХО, - тот же Золлер пошёл по кратчайшему и оптимальнейшему пути - он уже подготовил целую (пусть и пока мелкую в сравнении с численностью населения земли ) армию людей, которые знают и что делать с астрологической картой, и где искать недостающие звенья. Чем благополучно и занимаются его ученики. Золлер предпочёл СВОЁ авторство проделанной работы уступить любому, кто после его кусра будет писать учебники = абсолютно однозначный аргумент в пользу того, что человека интересует качесвто, а не АВТОРСТВО, ИМЯ. Очень многие находки, которые сделал, безусловно, ЗОЛЛЕР, запросто кто-то будет использовать без ссылки (мол, узнал это от Золлера или его учеников).
За примерами трудоёмкости переводов и, главное, написанием комментариев к переводам далеко ходить не буду, а проанонсирую перевод Эзры с иврита, которые сделали ученики Золлера - Денис Штейнгоф и Валерий Опанасик. Думаю, что каждый новый перевод какого бы то ни было старого автора по части комментариев заметно отличается от предыдущих переводов почти любой другой книги - авторы лучше и лучше (=точнее) могут комментировать то, что даже каких-то пять лет назад казалось весьма туманным. В астрологический обиход с каждым новым переводом попадает всё больше и больше фактов, которые требуют учёта в следующем переводе.. Ещё один пример - переводы .
Понимаю, что "ввести" с старые техники нужно. С ноля эти книги читать затруднительно. Пример - сам факт того, что и Птолемей или Манилий у нас имеется на русском с начала 90-х и Бируни с ... середины 70-х.
Хэнд, Дебора Хоулдинг, Джон Фроули сделали это с помощью написанных книг и делают это с помощью учебных курсов. Золлер делает это преимущественно с помощью учебных курсов, в которых имеется совершенно потрясающая по качеству составляющая - он даёт техники не от печки с лавочкой (не от "фонарая", не с ноля), а подводит к теории с помощью истории. Это очень-очень важный пункт и именно Золлер смог навести мосты между историей астрологии и теорией, базой старой астрологии. Историей астрологии занимался,Ю например Пингри - и весьма успешно занимался = настолько успешно, что в каком-то смысле сделал "базовую" карту истории астрологии. Только для практики применить её было мудрено:
а) не хватало первоисточников - в том числе и тех, на которые ссылается Пингри (увы, но тот, кто владел греческим или латынью, - профессиональные филологи, философы или историки, - находили себе дела поактуальнее, чем перевод старых астрологических текстов)
б) не хватало ИМЕННО энтузиастов, которые рискнули бы упустить свои иные финансовые возможности и закопаться в изучение старых астрологических техник ВНЕ традиционных способов передачи = почти что с ноля.
Конечно, можно приколоться и сказать - а чем мы хуже средневековых арабов или средневековых испанцев, которым тоже во многом с ноля приходилось раскапывать особенности техник.. Ну дык..
Так что даже (ИМХО) коммерческая нерентабельность такого труда или, напротив, коммерческая надежда такого труда, - вопросы далеко не первые. Опять же, ИМХО, но первым вопросом оказывается КАЧЕСТВО сделанной работы. Повторюсь, но подчеркну - НЕ ТОВАРНОЕ и НЕ РЕКЛАМНОЕ качество, которым можно быстренько поразмахивать на рынке. Если и говорить о товарной стороне такой астрологии, то, да, не поспорю - она абсолютно уникальна, эксклюзивна и может расчитывать на потрясающий коммерческий успех ПОСЛЕ того, как КАЧЕСТВО исследовательской/переводческой работы будет трансофрмировано в не менее качественную методическую и методологическую обработку. Это годы - смею всех заверить, что годы, не меньше!
Так что выборов пока мало. Что-то наверняка будет презентоваться, курсы, вводящие в РЕАЛЬНУЮ астрологию неизбежно будут расти, возможно, появятся и кое-какие оригинальные книги, но, ИМХО, основной (пока) есть и останется работа именно с первоисточниками. Причём работа каждого из нас, а не только работа того, кто захочет поводить по текстам читателя "за ручку"..
На мой взгляд, опубликованных переводов первоисточников (вместе с комментами) уже вполне достаточно для того, чтобы от чтения переходить к применению (кого интересует). Если требуется "введение" = по сути обучение на тему того, что и как можно делать с этими книгами, - найти такое "введение" не вопрос. Да и работа со старыми техниками требует внимания, логики и комбинаторики мыления как таковых = не имеющий этой/такой жилки вряд ли сможет хорошо работать с техниками даже если их разжевать и в рот положить.
Я не думаю, что картина по изучению астрологии нормальной = не сочиняющей от имени себя и соего психо-кармоло ги ческого опыта тосклива и тянет на дипрессняк. Как по мне, так зевающих мало - тем кому астрология интереснее, чем её автор или ты сам-астрологизирующий. Сейчас стоит найти хоть кого-то, кто хотя бы ориентируется в старой астрологии - человек попадает в режим "сарафанного радио": люди, связанные с традиционкой, только в редком случае сидят на инфе, как собака на сене. Было бы желание не постесняться, а постучаться - хоть в аську, хоть в скайп, хоть на мейл, хоть на форумы или блоги. Причём, хоть к кому. Возможно, вас никто не станет обучать в регулярном режиме, но на вопросы - не один астролог, так другой - ответят. Мы же в интернете, а он границ не знает СЕГОДНЯ найти ответ на свой даже самый сложный вопрос - реально! Ищите людей, ищите списки книг, ну... разве что и учите языки
ПРИМЕР - наш Юлик=Tiger. Ещё два года назад он вообще понятия не имел о том, что такое астрология как таковая. Лето прошлого года - кое-что узнал. Сегодня он, если не ходячий справочник по текстам, то .. где-то рядом. (По секрету - астрологи люди нормальные, и книжками обмениваются и инфой).
Смею всех заверить, что любому "традиционщику" интересно не гуровать, а иметь собеседников - людей, с которыми можно было бы обсудить то, что тебя самого занимает. Бывает, что обсуждения становятся бурными (а хоть бы и здесь, например, мои с Денисом Штейнгофом), но нам нравится такой заостренно-полемический формат = спор совсем не означает спор личностей, которые могут и дружить, и даже немало привязываться друг к другу. Потому как интересует АСТРОЛОГИЯ, а не последнее слово. ..
А деньги Деньги сами тебя найдут, когда тебе будет что продать Это попсу надо пиарить или самопиарить до собственной одури и омерзения окружающих, это пройти у тебя "диагностику кармы" надо умудриться клиента уломать и не факт, что временнЫе/финансовые затраты на подобное предприятие окупятся. А то, что имеет ценность - и само по себе дорогого стоит, то специального пиара не требует - в том смысле, что пиарить тебе самому это не прийдется = пиарить это будут сами люди, а уж точно не автор/переводчик. Золлеру и в голову не приходило пиарить свои курсы = это делали его обалдевшие от кайфа ученики И т.п., т.д...
ИМХО: сегодня скорее стоит вопрос не в СПРОСЕ, а в пропусконой способности носителя тех самых ценностей, которые называются традиционкой. Думаю, что Джон писал свои первые книги в том числе и для того, чтобы высвободить себе время от "вводной". И т.д., т.п., пр.
Ирина,
Ни добавить, ни отнять. Хотел чего-то изречь супротив ;), перечитал - нечего
Напрягаемся, перечитываем Фроули №2 и залезаем в Бонатти, который - поле непаханное. И так годами. А шо делать? ;)
Понимаю, знаю и ценю. Перестройку и Глобу помню хорошо.
Ценная идея. Хорошо бы еще было при этом родиться в другое время или в более жирной и сытой стране или на крайний случай в семье секретаря кпсс\олигарха и выбирая, куда бы употребить избыток свободгного времени, подумать о древнегреческом.
Вот уж не думал, что мое тихое и грустное рюмсанье и сетование кому-то помешало в его многотрудной работе.:)) Звыняйте, мы сами не местные
Понимая и принимая все, что написала Ирина, все равно думаю, что стрекмление к рафинированной чистоте имеет и обратную, негативную, сторону - безвестность. Те, кто потенциально мог бы быть полеезен для тех же переводов и т.д., историки, лингвисты, разные умники из крутых университетов, которые могли бы, заинтересовавшись сами предметом, впрячься в работу - при слове "астрология" их всех преимущественно коробит (или остаются равнодушными). Пиар ведь пиару рознь и не обязательно он с негативным оттенком. Дать какую-то внятную инфу о себе в массы, да так чтобы у масс ушки навострились - это не плохо совсем, это шанс, что кто-то неглупый пополнит ряды.
Ну вот первое, что пришло в голову - недавний(относительно) показ по российскому ТВ сериала по Идиоту Достоевского. Сам сериал - пусть его ;) Но ведь с полок смели Достоевского и не только в столицах, и в далеких сельских библиотеках, где они еще остались. Чем плохо, что мОлодежь с пОдростками припала к истокам и т.д.
Или полный идиотизма Ден Браун (впрочем, ни на что особо не претендующий). В бывшем ссре невозможно было не услышать, что это типа шедевр и бомба, всё гудело одно время, и ТВ и пр. ;) Так вот я точно знаю, кого-то весь этот шум подвиг на интерес к чему-то дейсчтвительно серьезному - история, христианство и т.д. Я вот лично взял и перечитал что-то Бердяева ( а заодно и что-то нечитанное прочитал). Не важно, какой ассоциативный ряд к этому привел, но помню, что началось с шума о Денбрауне.
Совсем из другой оперы, но по теме пиара и популярности (не попсовости). До Лолиты о Набокове в основном знал узкий круг ограниченных лиц;) Потом - скандал, на всю америку-францию, пошла волна. Народ сел, почитал берлинский период, до и после и ахнул - живой классик. А где вы раньше были?;) Ведь тоже печаталось. (нисколько не умаляя ценности Лолиты как литературы, а не скандала).
Или вот Аль Каида - ну кто бы знал, кроме цру-кгб о них, если б не 11.09. Да никто. Или Красные Бригады с Альдо Моро. А так глядишь - живы ведь стервецы в памяти народной ;). Ну это не в смысле примера для подражания, для урановешивания позитива только.
Так что своя Лолита с уклоном в традиционную астрологию нам бы не помешала:)) Или хотя бы виртуальный взрыв на макаронной фабрике, можно даже с привлечением Глобы и компании. Ну это не в смысле социального заказа трудящихся на качественные методички-учебники, а так - просьба к небесам:)
Так вот именно это и есть самая что ни на есть первостепенная задача (мечта/идея) жизни ARGO - заманить, соблазнить, заарканить сюда учёных - уж что-то, но универовские филология с философией и в Москве, и в Питере, и в Новосибирске, и... (список длинный) весьма высокий уровень имели и имеют. Для того, чтобы было проще/короче именно в этом вопросе и были взяты первые книжки Джона в перевод, для того и ...
Уверена: мы запросто можем рассчитывать (для начала) хотя бы на десяток-два дипломов и на пару-тройку кандидатских диссертаций. А дальше - как снежный ком, потому что астрология (судя по всему) была не только одним из основных заказчиков астрономии с математикой, но поставляла идеи философии. Очень многие так наз. первоисточники по философии совершенно иначе читаются, если есть хотя бы приблизительное представление о доктринах и техниках астрологии. И вот это - именно то, что может не просто заинтересовать философов и историков, а заинтриговать и ... И им может быть очень интересно, и нам.. может не прийдется делать лишнюю работу, которая требует к тому же и очень специальной квалификации = не всяк-то и потянет..
Беда-то в том, что астрологию слишком поспешно записали в исторические суеверия и т.п. => не слишком-то ею интересовались учёные.
"Массы" тоже не так темны = им тоже суррогаты давать нечего = чревато. Ээ.. ИМХО, конечно: стоит сперва сделать бомбочку потяжелеее да помассивнее, а этого без помощи учёных может не получиться. Историки и т.п. (только, чур, не психологи) должны зафиксировать в своём цеху один маааленький факт - астрология - это несколько не то, что они же фиксировали раньше (если фиксировали). Больше от них особо ничего и не нужно, - хотя очень подозреваю, что если кто-то из них занырнёт в эту область, то остановиться будет сложно - будут нам и комменты дополнительтные, и переводы.. (Я так мечтала прийти с этим к С.С. Аверинцеву, всё ждала, что сжелают побольше переводов.. Опоздала.. )
Так что не столько в пиаре дело, сколько в сотрудничестве. Причем добровольном и увлеченном.. Именно к нему стоило и стоит готовиться - учёных (настоящих, а не..) на мякине не проведешь... Сейчас уже материала (им предъявить) хватает, ну а техники показать - вопрос ли.. Ну а то, что для интересов учёных или потенциальных учёных (теперешних студентов) - тут поле непаханное и ниша не заполненная - факт. Заодно можно и имя себе в науке сделать (тоже для них мотивировка не последняя)...
Прошу прощения за краткость, совсем нет времени, но пару мест не могу не откомментировать:
Моя первая реакция когда-то была точно такой же. Во-первых, в иноязычную терминологию всё равно внедряться будет нужно. И для того, чтобы не пролистывать потом, теряя нить концепции, две трети комментариев переводчика, обсуждающего тонкости и возможные значения того или иного ключевого термина, поневоле кое-что запоминать придется. Во-вторых, воображение слегка сгущает сложности. Греческий - не китайская грамота, не сложнее английского. Есть прекрасные учебные пособия: и , например, как раз рекомендованные стундентам Кеплер колледжа в Сиэтле для курса эллинистической астрологии. И стоят копейки, и отличные отзывы о них не от небожителей, а от таких же людей как мы с вами. Это всё напоминает картину, когда совсем недавно вокруг компьютера с бубном ходили, а сейчас дети воспринимают эту штуковину дома как нечто само собой разумеющееся и знают его вдоль и поперек. Что же касается оригиналов текстов-первоисточников, то они уже сейчас во множестве представлены в сети.
Так Глоба давно вдоль и поперек на практике негласно использует, например, того же Морина (и не только его одного - всё же эрудированный человек, историк-архивист в прошлом). Что из этого выходит - видите сами.
Да, к счастью для нас. Опосредованно имеем с этого свои дивиденды:))) Дай Вам Б-г еще и + сил и удачи!!
Спасибо, сохраню, надеюсь - пригодятся однажды:)
ДА, возможно, Вы правы. Надеюсь. Если не фиксироваться на сегодняшних трудностях, то с высоты птичьего полета, так сказать,;) можно разглядеть оптимистические проблески.
Работать нужно много - вот беда;)) Плодов-то хочется вкусить сразу, много, здесь и сейчас:) Ну ладно, видать, карма такая вредная - ничо на шару не дает:))
Спасибо за поддержку, это иногда нужно.
Книги по "традиционной" астрологии
Однако.. Однако не уверена, что ожидания трудящихся будут удовлетворены в ближайшее время. И главное препятствие здесь, ИМХО, далеко не в коммерческой составляющей. 
пирсинга, или пропавшую вещь с помощью хорарной астрологии найти МОЖНО. (Мысль не развиваю, но всем любителям технологий подвинуть показания натальных карт с свою пользу предлагаю задуматься над абсурдом сосуществования астрологии хорарной и астрологии, которая на натальную карту хочет наплевать, всё перестроить в свою пользу и т.п.)
Так что выборов пока мало. Что-то наверняка будет презентоваться, курсы, вводящие в РЕАЛЬНУЮ астрологию неизбежно будут расти, возможно, появятся и кое-какие оригинальные книги, но, ИМХО, основной (пока) есть и останется работа именно с первоисточниками. Причём работа каждого из нас, а не только работа того, кто захочет поводить по текстам читателя "за ручку"..
Так вот именно это и есть самая что ни на есть первостепенная задача (мечта/идея) жизни ARGO - заманить, соблазнить, 
Линейный вид
