Ниже представлен комментарий Михаила Файста к докладу: «Мифы и реальность Гамбургской Школы» . Обращения в тексте направлены к авторам работы И.Вичайте и В.Ковригину.
_________________________________
***
Я очень хочу поблагодарить авторов за доклад „Мифы и реальность Гамбургской Школы», Рига 2008 г. Примите, пожалуйста, во внимание, мои идеи и критику.
(2.a.) Да, действительно, поиск Транснептуновых планет был работой исследователей астрологии.
Для Альфреда Витте на переднем плане всегда стояли астрономо-астрологические обоснования его аргументации. Фридрих Зиггрюн называл Гамбургскую Школу «математической астрологией». Для обоих «ураническое мышление» бесспорно, стояло на переднем плане астрологической деятельности.
Отдельно от астрологии, у Витте была склонность к оккультному. Всё же это происходило без видимого влияния на его астрологические публикации, насколько я об этом могу судить.
Поэтому я очень благодарен тому, что работа А.Витте и Ф.Зиггрюна была рассмотрена в истинном свете. Ссылка из Лексикона Теагера (1), к сожалению, по многим пунктам ошибочна. Здесь представлен портрет А.Витте, который не соответствует действительности.
Я полагаю, что могу с уверенностью сказать: Транснептуны Купидон, Гадес, Зевс и Крон Альфред Витте рассчитал без помощи Зиггрюна. Это отличие принципиально от ТНП Зиггрюна. На своём рабочем месте у Витте была возможность проверить свои расчёты с помощью вычислительной машины. Это должен был быть "Millionär" (2) (Штайгер и Эгли Цюрих, 1882). Такие возможности имел не каждый.
(2.b.) «Сидерический или тропический?». Здесь также было совершенно верно аргументировано. «Обращение» ТНП Зиггрюна - тропическое.
Период обращения Посейдона, Зиггрюн указал иначе. Для Посейдона Зиггрюн написал (Март 1937) «Примерно через 745 лет Посейдон заканчивает свой путь вокруг Солнечного шара». На основе Нили даётся в итоге тропическое обращение примерно 743 года.
Кроме того: в дальнейшем Зиггрюн пишет, Посейдон «относится к группе водных планет». В качестве следующих водных планет он называет «Нептун и Кронос». В мунданной астрологии он полагает принцип действия в области водных катастроф.
По причине отсутствия времени, я не могу доработать исследования различных циклов. Я могу передать только моё субъективное впечатление. Аргументации, как Витте и Зиггрюн должны были прийти к ТНП доступны. Многое говорит о том. Так или иначе, это могло быть действительностью.
Как редактор «Гамбургских тетрадей» я видел похожие разработки по теме, по теме дискутировали много лет. Работа «Мифы и реальность Гамбургской Школы», в любом случае, является субъективно лучшей разработкой, из тех, что я читал.
Тем не менее, эта тема сложная. При медленно движущихся факторах выявляет только слабое доказательство циклического движения. Подобные исследования разрабатываются трудно. Доказательства могут быть представлены не ранее чем после выбора участвующих циклов. Цикл Юпитера-Нептуна, например, похож на цикл быстрого Юпитера.
Как Вы смотрите на тематизирование циклов Юпитер+Нептун, я намекаю на указания к Посейдону (стр. 55) (3) Так, когда я читал эту часть, то должен был прибегнуть для проверки к калькулятору и компьютеру. Зиггрюн работал точнее и по всей вероятности иначе:
Всё же отклонения (1574, стр. 55) велики, для Гамбургских астрологов.
Правда, в дальнейшем, правильно, что Зиггрюн использовал 45-деление градусов, всё же установление орбиты новой «Планеты» можно проводить только в перспективе 360-градусного диска. Изображение на 56 странице показывает угол, который Зиггрюн абсолютно отверг, это 22,5 градусов!
Предположительно использование цикла Юпитер-Нептун корректно для Посейдона, тогда нужно обратить внимание, что Зиггрюн работал с суммами. Сумма – это сенситивный пункт, например, с точкой Овна (А+В-т.Овна), и определяет пункт на эклиптике. (Полусуммы определяют два пункта).
Исходя из этих соображений, мы можем увидеть, когда Посейдон приходит на т.Овна, и что это нам показывает:
Апрель-Май 1557: Посейдон+т.Овна=Юпитер+Нептун
JU+NE находится на угловом расстоянии 30° на точке Рыб, орбис менее 1 °.
Рыбы – символ Посейдона, благодаря JU+NE и Посейдону «заключён в скобки».
(Это на самом деле является замечательным исходным пунктом для определения Посейдона?!)
Общепринято было бы написать это обстоятельство:
Юпитер+Нептун-Рыбы=Посейдон=т.Овна
Примерно, 813, 2300, 3044 и 3787, Посейдон=т.Овна, имеется связь Посейдона на обычных осях до 45 градусов (Т8), или более 30° (Т12) в пределах орбиса примерно 1 градус.
В мунданных гороскопах Знаки (Т12) очень важны и все должны быть введены в действие. Многолетние исследования вполне подтвердили эту меру. Не следует удовлетворяться только т.Овна, а надо использовать все остальные Знаки в Мунданном гороскопе.
Доказательны ли мои выводы? Нет, в качестве доказательств мои выводы не подходят. Хотя и очевидно, что Зиггрюн мог работать таким образом. Анализ затрудняет очень важное обстоятельство. Посейдон продолжает качаться 1557 до 1558 вокруг оси Овна, и вышеназванное уравнение повторяется в 1557. Также интересным представляется следующее уравнение (1558): JU+NE-т.Овна=Посейдон=т.Овна (орбис около 1,02 градуса).
Я надеюсь, что я дал Вам маленький стимул, чтобы рассмотреть Вашу работу в другом свете. Используйте, пожалуйста, с осторожностью указанные мной данные, т.к. я работал очень быстро. И могут быть ошибки. Это особенно возможно при рассмотрении и упоминании т.Овна (примерно 813, 2300, 3044 и 3787).
С дружеским приветом,
Михаил Файст, Гамбург
P.S. В работе использовались эфемериды (Swiss-Ephemeride).
Дополнение из другой переписки. Речь идёт о том, что есть мнение, что ТНП ГША, восприняты медитативным образом. Ответ М.Файста на данную тему:
«"Meditation" ist vollkommener Quаtsch. Ich weis, dies wurde zuerst in
Deutschland behauptet, es sei "Intuition" gewesen. Dies war (wenn überhaupt)
nur die erste Motivation. Alles andere war reine Berechnung.
Es schädigt dem Andenken von Witte und Sieggrün. Deshalb bin ich so dankbar
über die Ausarbeitung. Insbesondere, weil Originalzitate verwendet wurden».
«Медитация» является совершенной ерундой. Я знаю, что это сначала указывалось в Германии, это (на самом деле) была «интуиция». Это было (если вообще), только первая мотивация. Всё остальное было чистым расчётом.
Это (4) вредит памяти А.Витте и Ф.Зиггрюна. Поэтому я очень благодарен разработке (5). Особенно потому, что использовались оригинальные цитаты.
____________________________________
1. Имеется в виду Лексикон Тэагера (Hans-Hinrich Taeger):
2. Имеется в виду счётная машина «Millionär»:
3. Имеется в виду сборник докладов с конгресса Уранической Астрологии, май 2008 г.Рига
4. Имеется в виду разговоры о «медитативном восприятии» ТНП ГША.
5. Имеется в виду доклад АРГО о ТНП ГША.
Александра, спасибо за перевод, я рад прочитать мнение Михаила Файста!
Есть над чем подумать относительно Посейдона, - некоторое время спустя обязательно напишу ответ, а сейчас передаю приветствия Михаилу Файсту, его мнение очень ценно для нас.
С интересом изучив комментарий М. Файста, я соглашусь с ним, в том, что алгоритм Посейдона может быть связан с циклом Юпитер - Нептун в точке Рыб, - найденные им даты действительно это показывают. С другой стороны, мы можем видеть аспекты между Юпитером и Нептуном в то время, когда Посейдон находился в точке Рыб в следующие даты: 12.07.0008; 28.12.0753; 29.03.1495 гг. Причина этого в том, что цикл Посейдона синхронизируется с циклом возвращения первого порядка соединения Юпитера и Нептуна (англ. first order recurrence cycle), это 13 соединений Юпитер-Нептун и, соответственно, 166 лет. Т.е. период Посейдона больше этого цикла в 4,5 раза с достаточной точностью, что обеспечивает такого рода синхронизации.
Вот например карта, построенная на ингрессию Посейдона в Весы 11.09.1186 г.:
Но пожалуй наиболее характерна синхронизация цикла Посейдона с точно 40 обращениями Лунных Узлов. Очень похоже, что основа алгоритма Посейдона соориентирована в первую очередь на координаты Нептуна либо Лунных Узлов около кардинальных точек в следующие даты, отстоящие на равных временных интервалах одна от другой:
Циклы квадратов Нептун - Узел не возвращаются совсем в тот же градус, потому эти соединения Нептуна либо Лунных узлов с Посейдоном в квадрате между собой около кардинальных точек со временем "сползают" в сторону от кардинальных точек.
Таким образом, сама основа алгоритма Посейдона оказывается идентичной алгоритму Вулкана, - если там синхронизация Урана и Лунных Узлов, то Посейдон образован циклом квадратов Нептун - Лунные Узлы около кардинальных точек.
По-видимому и поправки на цикл Юпитер-Нептун при создании эфемерид Посейдона также имели место быть вследствие определенных пересечений по пропорциям в этих циклах и это видно в приведенных картах, - Юпитер там везде приблизительно в одном секторе.
Остается поблагодарить М. Файста за ценные указания и идеи!
Вчера вечером получила от Михаэля ещё одно небольшое дополнение по теме. Видно, не только нам не даёт покоя Посейдон :)
Собственно, если брать Ваш, Владимир, пример, то в силе будут подобные примеру Зиггрюна равенства. Ведь уравнения из приведённых Вами алгоритмов можно представить и в таком, например, виде:
NE=KN/PO или KN=NE/PO,
что соответствует примеру Зиггрюна, который можно привести к следующей записи:
Да, это очень похоже на свидетельство формирования эфемерид Посейдона исходя из координат Юпитера и Нептуна.
И, - небольшое дополнение, в продолжение моего текста выше, - как раз в этой связи.
Нептун и Посейдон движутся медленно, и периоды ретроградного движения обеспечивают некоторый разброс в координатах Юпитера, и, конечно же, ни одна синхронизация циклов естественных объектов не может быть абсолютной по пропорции. Что если расчеты координат Посейдона предполагают местонахождение Юпитера в… 15 Водолея, т.е. напротив точки Овна в 90-й круговой шкале и в соединении с ней в 45-градусной?
Посмотрим две из шести приведенных выше карт, - ближайшие по времени к XX столетию, т.е. те, которые могли быть взяты за основу для эфемерид Посейдона:
Невероятно, но факт: Лунные Узлы оказываются тогда в кардинальных точках, ну а Посейдон в 90-й круговой шкале оказывается ничем иным как… Нептуном. С точностью до 29 минут в одном случае и всего 15 минут – в другом.
Ну да, кардинальные точки - это фактор Солнца, Лунные Узлы - Луны, и плюс цикл одного из известных объектов. Т.е., если коротко, то прежде всего планета плюс светила, но наряду с тем могут быть в дополнение и взаимоциклы планет.
Александра, у меня есть такая большая просьба: спросите, пожалуйста, у Михаила - согласится ли он с тем, что TNP - своего рода разновидность ДИРЕКЦИИ (TNP - некая дирекционная точка) => TNP - НЕ ОБЪЕКТ (пусть даже и фиктивный или сконструированный), а ТЕХНИКА.. (мне кажется, что ситуация именно такова, но очень бы хотелось узнать мнение Михаила, которому большие приветы).
Надеюсь, Михаэль успеет ответить, а то он говорил, что с 18 июля на три недели будет вне и-нета.
В любом случае, судя по имеющимся записям источников, техника поиска ТНП и уточнения координат, более чем вероятно, могла соответствовать тому алгоритму, что Вы нашли вместе с Владимиром или по-крайней мере имела под собой нечто подобное.
То, что это не физически зримый объект - это, думаю, доказано астрономией. То, что это не сконструированный из постоянно присутствующих и передвигающихся по орбите соотношений планет и/или их элементов (например, "дрейфующая", согласно эфемеридам точка РО=KN+NE-JU) - это, думаю, тоже понятно.
Как мне кажется, на данный момент между собой конкурируют дирекционная точка, проявляющаяся через взаимоцикл известных планет и факторов и фиктивный объект, т.е. невидимая планета.
Ирина, пришлось перекраивать Ваш вопрос :) и уточнять мысль ещё раз, поэтому задержались с ответом.
В конечном итоге, с моей стороны вопрос был задан в такой форме:
Ответ пришёл и он таков:
Оригинал:
Перевод:
Надо что-то уточнить?
Комментарий М.Файста к докладу группы АРГО
Линейный вид
