Старый 19.05.2008, 20:21   #1
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию О приказывающих и подчиняющихся знаках

Павел Александрийский перечисляет приказывающие и подчиняющиеся знаки, но он никак не обьясняет, что делают Овен и Весы - эти знаки он пропускает.

Так вот я не понимаю, какова роль в этом деле Овна и Весов? Кто им приказывает? Кому они приказывают?
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2008, 20:41   #2
Serena
Собеседник
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщения: 59
Serena репутация выше +10
По умолчанию

Огласите, пжалста, весь список.)
Кто кому подчиняется.
Serena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2008, 13:06   #3
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger
Павел Александрийский перечисляет приказывающие и подчиняющиеся знаки, но он никак не обьясняет, что делают Овен и Весы - эти знаки он пропускает.

Так вот я не понимаю, какова роль в этом деле Овна и Весов? Кто им приказывает? Кому они приказывают?

Юлик, могу сказать так - они сами себе директора жизни.. Дело в том (и это старый спор, точнее не то, чтобы и спор, но расхождения), что традиционка (в исторической своей перспективе) фиксирует проблему - одни (более поздние авторы) плашут от ноля Овна и Весов, - то есть делять Зодиак на две половины, а другие указывают на ЗНАКИ, как на осевые места деления.. То есть осью становится не точка на эклиптике - ноль овна или ноль Рака, а целый знак..

Цитата:
Огласите, пжалста, весь список.)
Кто кому подчиняется.

По Павлу Александрийскому (русский перевод, изд-во "Мир Урании", 1997, стр.40:

"Приказывающие знаки имеют такой порядок: Телец приказывает Рыбам, а они ему подчиняются, Близнецы приказывают Водолею, Рак - Козерогу, Лев - Стрельцу, а Дева - Скорпиону."

У Птолемея:

Книга 1, глава 14. О знаках «командующих» и «слушающихся»

Подобным же образом названия «командующие» и «слушающиеся» приписываются частям Зодиака, которые расположены на равном расстоянии от одного и того же знака равноденствия, любого из них, поскольку они поднимаются за одинаковые промежутки времени и на одинаковых параллелях. Те из них, которые находятся в летней полусфере, называются командующими, а в зимней — слушающимися, потому что Солнце делает день длиннее ночи, когда оно находится в летней полусфере, и короче — когда в зимней.

И вот здесь начинается самое интересное. Роберт Хэнд в примечаниях к вышеприведенному переводу Роберта Шмидта пишет о том, что Птолемей в "Тетрабиблосе" использует не знаки Овна и Весов (как некую ось отсчета), а точки = ноль Овна и ноль Весов. И говорит, что Павел, очевидно, "следует более древнему обычаю" (стр.41)

Однако, в русском переводе "Тетрабиблоса" расхождений (см. выше) Павла и Птолемея мы не находим. В русском переводе "Тетрабиблоса" Птолемей использует знак для "оси" - точно так же, как и Павел Александрийский (хоть в переводе Шмидта, хоть в более позднем переводе, включающем в себя и тексты Олимпиодора). Как это понимать/толковать я не знаю. Откуда Хэнд вязл у Птолемея "точку" вместо знака - тоже не пойму. Откуда Хэнд взял, что "...видимо, Павел следует более древнему обычаю" - тоже не ясно..

Если исходить из астрономии, то данное условие Птолемея:

поскольку они поднимаются за одинаковые промежутки времени и на одинаковых параллелях

легко проверяется..
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2008, 13:51   #4
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
как на осенвые места деления..

Осевые или Осенние?
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2008, 13:55   #5
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Если исходить из астрономии, то данное условие Птолемея:

поскольку они поднимаются за одинаковые промежутки времени и на одинаковых параллелях

легко проверяется..

Как?
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2008, 13:56   #6
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger
Осевые или Осенние?

Конечно, осевые = извините.. (уже исправила)
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2008, 13:59   #7
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger
Цитата:
Сообщение от Irina Vichajte
Если исходить из астрономии, то данное условие Птолемея:

поскольку они поднимаются за одинаковые промежутки времени и на одинаковых параллелях

легко проверяется.. Как?

Проверь за сколько времени восходят знаки в то время, когда Солнце находится на равноудаленном расстоянии от а) знака Рака или Овна б) от точки - ноля овна или ноля Весов.. И сравни..
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2008, 14:41   #8
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,445
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
И вот здесь начинается самое интересное. Роберт Хэнд в примечаниях к вышеприведенному переводу Роберта Шмидта пишет о том, что Птолемей в "Тетрабиблосе" использует не знаки Овна и Весов (как некую ось отсчета), а точки = ноль Овна и ноль Весов. И говорит, что Павел, очевидно, "следует более древнему обычаю" (стр.41)
Ну в том и дело, что он ссылается на пересказ Птолемея Проклом, почему-то считая, что Птолемей писал точно то же. Тогда как у Птолемея действительно подход совершенно идентичный подходу Павла Александрийского.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 11:55   #9
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlаdimir
Ну в том и дело, что он ссылается на пересказ Птолемея Проклом, почему-то считая, что Птолемей писал точно то же. Тогда как у Птолемея действительно подход совершенно идентичный подходу Павла Александрийского.

ОТОЖ!! = даёшь переводов больше, а главное, - разных!!
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 01:17.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO