Вот здесь ссылка на Астрополис, где размещён материал по орбам в ГША:
В дополнение к материалу статьи хочу привести пример, который даст дополнительное представление о причине уменьшения орбиса, при исследовании гороскопа с помощью МИКРО-дисков.
Вот хотя бы 30-диск.
В принципе получается, что весь гороскоп "скручен" таким образом, что помещается в поле величиной 30°, как бы все планеты были размещены в одном Знаке Зодиака. Напомню, что причиной такого "скручивания" является ничто иное, как возможность "увеличить" градус, как бы под лупой, чтобы точнее рассмотреть угловые расстояния вплоть до секунд, что естественно не возможно в 360°, т.к. деление, соответствующее градусу в нём, будет очень мало и рассмотреть секунды там не возможно.
Такой подход, вероятно, был хорош, когда не было компьютерных программ. Он позволял видеть секунды деления на диске, что важно для определения времени реализации события. Или это пол-градуса (30 мин.), или это четверть градуса (15 мин.) и т.д. На 360, как уже было сказано этого не увидешь.
Однако, как оказалось, такой подход "палка о двух концах"...
Поскольку диск как бы "скручивают", то в исследуемой точке оказывается несколько точек. Это можно увидеть на рисунке:
Отсюда видно, что вместо прямых картин, мы получим, несколько непрямых, что существенно увеличит количество планетных картин в исследуемой точке. Однако в ГША принято учитывать ось, а как видно из работы некоторых представителей ГША, то и "крест", даже в рассмотрении 30-диска. А это значит, что мы будем исследовать картины не только с шагом 30°, но и с шагом 15°, а при исследовании креста в этом диске и вовсе 7°30.
Вот этот момент, т.е. резкое увеличение картин в принятом орбисе в 1 градус, заставляет этот орбис уменьшать, иначе все картины могут составить большой ряд разнообразных вариаций.
С прогностической точки зрения, да, возможность видеть таким образом секунды, даёт возможность уточнить время события, но... в настоящее время у нас есть компьютерные программы, которые с этой задачей (уточнения времени реализации аспекта) справляются быстрее и без дополнительных пособий.
Однако... диски продолжают использовать, и даже смотреть их по кресту, что по-моему, не очень практично, т.к. в таком рассмотрении совершенно не учитывается качество исследуемого угла - его просто не видно, как не видно и чёткость самой симметрии, ибо эта "симметрия" может оказаться просто неким угловым расстоянием...
Авторы, которые писали о МИКРО-дисках, обычно особо отмечают, что основным в исследовании всё же остаётся 360-диск!
При работе с тремя кругами, в данном примере, мы получим 591 картину. Расшифровать такое невозможно/бессмысленно, ибо вся информация смешается, а выделить что-то более существенное, так сначала надо ДОКАЗАТЬ, почему выбирается тот или иной показатель, полусумма и т.п.
Если же к этому рассмотрению добавить трёх-частные сенситивные точки, то таблица с планетными картинами не откроится даже для радикса. И единственный вариант - это сократить орбис, что программа и предложит сделать. :)
Именно отсюда фраза, что не имеет смысла брать орбис для 30-диска более 10-15 мин :)
Во времена А.Витте и Л.Рудольфа могли не знать сколько картин будет содержаться на таком маленьком промежутке, но сейчас это известно, поэтому мне лично интересно, на каком основании в таких случаях делают акцент на одной/двух полусуммах или сенситивных точках, когда их в данном конкретном месте - просто МОРЕ :)
Однако, если предположить, что углы - это специфический инструментарий с ограниченными функциями, т.е. для исследования точности аспекта, опять таки какого (?), то всё равно без 360-диска не обойтись ;)
Или может скрутить весь гороскоп в 1-градусный диск и выстроить планеты в одну цепочку со знаком равенства :))))) (Шучу :))
Хотя... есть у меня идея обоснования этих вот таких углов и их многочисленных вариаций ;) :))
Однако, это совсем не обозначает, что ГША "скручивает" Зодиак :)) Это визуальная картинка создана для того, чтобы было легче понять, как в этом диске, т.е. с его помощью, быстрее найти, установить соответствующее положение планеты, фактора или точки :)
Исключительно для удобства поиска места планеты в данной системе, а именно: в 90-круге, без дополнительных предварительных расчётов :) Просто, когда вы знаете, где какой Знак начинается, т.е. где точка начала отсчёта, то вручную можно быстро найти место для искомой точки.
Приведу на этот раз такие цитаты:
ПЕРЕВОД с немецкого:
"Симметричная группировка двух или нескольких планет, включая Асцендент, Меридиан и Лунные Узлы, вокруг третьего - это первая группа прямых планетных картин. При этом допускается орбис от 3 – 4 градусов в радиксе, в дирекционных и текущих (транзитных) планетных картинах с точностью приблизительно столько же минут".
ПЕРЕВОД с немецкого:
"Симметричная группировка из 4-х или нескольких планет вокруг общей оси, снова принимая во внимание орбис примерно от 3 – 4 градусов, - это вторая форма прямых планетных картин".
В настоящий момент чаще всего можно услышать об обре, принимаемом в методиках ГША около 1 градуса и даже о минутах... Однако это не обозначает, что ГША не работает с большими орбисами. :) Знаю астрологов ГША, которые принимают во внимание и орбисы до пяти градусов. И это не в прошлом, а в настоящем :)
Кроме того, в словарике, содержащемся в программе М.Файста AstrologicPC, можно найти информацию и об этих орбисах и иерархиях орбисов. Эта информация даёт наглядное представление иерархии орбисов, принимаемых чаще всего в различных делениях градусов(микро-дисках), а также информацию о допущении больших орбисов.
Например:
Если знаем только астрологию, то это действительно так. Если смотреть на ситуацию шире - с точки зрения математических методов, то ситуация выглядит совсем по другому (в смысле увеличение градуса совсем не главная цель).
В математике используют огромное количество преобразований: логарифмирование, деление на число, преобразование с помощью функции, изменение размерности, нормализация, ...
Целью данных преобразований всегда является одно "представить первоначальные данные, так чтобы увидеть причинноследственные связи". По моему глубокому убеждению сворачивание в гармоники происходит для того чтобы увидеть более глубокие причинноследственные связи.
К примеру на ветке форума "Создаём и тестируем TNP" значение СЕТа в гороскопе Украины можно легко увидеть только на 22 30 градусном диске. На 360 градусном диске данная связь не видна.
Про орбис - понятно что чем меньше тем лучше, а точнее позиции нет :)
Я смотрела на данную ситуацию с точки зрения основоположника данного подхода в ГША. Но... идею, конечно, можно пробовать развивать :)
Юрис, как по-моему, так мы увидим не более глубокие причинноследственные связи, а более мелкие угловые расстояния между планетами, которые могут даже не находиться в симметрии относительно исследуемого фактора, просто отстоять один от другого на расстояниях кратных 22,5.
Откуда можно взять то, что факторы отстоящие друг от друга, напрмер, на расстоянии, 157°30 имеют более глубокие причинно-следственные связи, чем те, которые расположены в строгой симметрии, или на насстоянии 90°?
Разница в "видении" состоит единственно в удобстве. На диске в 22°30 Вы видете картину планет, находящихся друг от друга на расстоянии кратном 22°30 в одной точке (месте), а в 360°-диске эти отношения надо поискать :) просто просмотреть на диске все, расположенные на расстоянии друг от друга в 22,5 "чёрные точечки". И увидете как эти факторы расположились по домам гороскопа, заодно сможете убедиться симмертична ли в действительности эта картина :)
Насчёт "только" я пояснила выше. Сейчас такой вопрос к размышлению: если СЕТ не проявился в нормальном рассмотрении карты, как думаете насколько будет значима информация, полученная с учётом микро-углов (причём не целых (!) градусов)несимметрично сформированной картины?
Благодарю
Да именно так.
Попробую собраться с мыслями и изложить пример. Наслово естественно верить не надо :)
Верно, ... именно по этому на 360 градусных дисках Удо Рудольфа (в смысле те которые делают в Гамбурге) каждые 22°30 градуса помечены точкой. Удобно ненадо сварачивать до 22°30 шкалы и все видно.
Извините, но вопрос понял тремя способами, ... в смысле могу дать три разных ответа. Поэтому попробую написать пример и изложить свою позицию:)
На самом деле стрелочки должны стоять на 72° и 144° :) с 146° это "очепятка" такая :)
И если с обозначением на градуированной шкале диска угла 72° нет проблем, то с 144° имеется некоторая диссиметрия :), а именно: с одной стороны диска всё в порядке, так и обозначен данный граудус (144°) стрелочкой, а вот с другой стороны шкалы - стрелочкой ошибочно отмечен градус после 145°, т.е. 146° а надо было до, т.е. 144° :)
О значении угловых расстояний (аспектов) 72° и 144° можно почитать в классической астрологии, а в ГША, вероятно, обозначили эти пункты с целью дополнительно изучать симметрию, с учётом и этих угловых расстояний от оси исследования.
Отдельной литературы с упоминанием особенностей значения картины, симметрично сформированной на угловых расстояниях 72° и 144° относительно оси исследования, я пока ещё не находила.
Особенности работы с МИКРО-дисками & Орбисы в ГША
Линейный вид
