Старый 07.05.2011, 10:14   #1
loksa
Собеседник
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщения: 828
loksa отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Жив человек или мёртв? Поделитесь опытом

Здравствуйте.
Для меня самая актуальная тема в обучении астрологии - это определение КАК человек себя ощущает и ЖИВ он или МЁРТВ.

Я пока не смогла найти литературы на эту тему. И не видела ни одного примера разбора таких вопросов.

Буду очень рада, если вы мне поможете.

Сегодня ко мне обратился человек с вопросом, что с молодым человеком, который пропал. Он хочет получить ответ. Я буду смотреть по Таро. Но у меня появилось желание посмотреть и астрологически. Вдруг я пойму хоть что-то, попрошу помощи и люди подскажут, в общем как-то дело сдвинется с мёртвой точки.

Предыстория такая: депрессивный молодой человек расстался с девушкой (сам), стал зависать за играми постоянно, стал замкнутый, появились долги в институте - ситуация стала меняться в худшую сторону. ПОЧЕМУ - никто не знает. Пошёл оплачивать то ли игру, то ли телефон, деньги на телефон не упали, но и домой он не вернулся. Сам телефон остался дома. Место: Питер. Наверняка есть куча подробностей и деталей, о которых я не знаю. Но вроде и без этого можно понять, жив он или уже умер.

Так что хорар от меня. Вопрос задаю я. Буду благодарна вашему опыту!!!!!


Рассуждаю так:

Раз человек ко мне никакого отношения не имеет, я беру его за ASC.
Там Лев. А значит Солнце.

Солнце находится в так любимым им X доме.

Я читала, что если управитель ASC в таких вопросах находится в X или в XI домах, то он жив и ему хорошо и спокойно.

Сейчас всё указывает на то, что живому парню очень здорово там, где он есть.

При чём Солнце имеет тригон с Плутоном, а тот ретрограден. Мне сложно определить и понять. Аспект хороший, но Плутон... ретроградный...

При этом при всём есть ещё тау-квадрат: Плутон, Уран (в 8м) и Луна (в 11). Было бы так же интересно узнать мнение.
Я правильно понимаю, что вершина у него Уран?

Но раз Уран, да ещё и в 8м + связь с Плутоном, который имеет тригон с управителем ASC + связь с Луной...

В принципе у Солнца есть только две связи: с Плутоном (а он то в этой карте разошёлся) и с Венерой, так как она управитель Тельца, где находится солнце). Венера в 9м доме.

И куча ещё всего )))
loksa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 10:34   #2
Pioner
Собеседник
 
Аватар для Pioner
 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщения: 640
Pioner репутация выше +10
По умолчанию

Ирина, здравствуйте! Итак: к вам обратился человек с просьбой узнать, жив ли юноша. Человек, обратившейся к вам- это кверент. Искомый юноша кем ему приходится? Если знакомый, то 7 дом, если друг- то берём 11 дом, если брат- смотрим по 3 дому, посторонний человек- рассматривается тоже по 7 дому.

Но человеку, задающему вам вопрос, мы всегда отдаём 1 дом. Проясните, плз!
Pioner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 10:39   #3
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Смущает, что управители 4/8 домов (могила и смерть) находятся под диспозицией управителя Асц.
А Юпитер по триплицитету рулит как 8 так и Асц. А так же рецепция Солнце/Венера.
Но эта картина больше похожа на то, что человек жив, но готов в любой момент уйти из жизни по своей воле.
Думаю жив, но решил начать жизнь заново или что-то в этом роде... может в какую секту попал... уж больно много всего в 9 доме...
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 10:40   #4
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pioner
Но человеку, задающему вам вопрос, мы всегда отдаём 1 дом. Проясните, плз!
Не всегда, а если кверенту есть место в карте. В данном случае, как я понимаю, кверент к юноше не имеет ни какого отношения, оно просто спрашивает. Поэтому разумно отдать Асц предмету вопроса.
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 10:50   #5
loksa
Собеседник
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщения: 828
loksa отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Да, всё правильно.

Ко мне обратился незнакомый для пропавшего мальчика человек.
Это один из волонтёров, которые его ищут.

Обратился как к тарологу, а не как к астрологу, ибо я не астролог, я только в первом классе ) Поэтому задача для меня это с астрологической точки зрения очень сложная, но ОЧЕНЬ интересная и важная.

При чём когда я столкнулась с пропажей этого юноши в первый раз, то не стала трогать карту. У меня было мнение, основанное на оккультных системах, что он попал в секту. Такое мнение было довольно распространено в кругах переживающих за его судьбу людей, как оказалось позже.

Но вопрос всё-таки задаю я. Так что кверент я. Задаю вопрос о мальчике, который никем мне не приходится. Поэтому беру его за ASC.
loksa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 10:56   #6
Pioner
Собеседник
 
Аватар для Pioner
 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщения: 640
Pioner репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
как я понимаю, кверент к юноше не имеет ни какого отношения, оно просто спрашивает. Поэтому разумно отдать Асц предмету вопроса.

Если кверент не имеет никакого отношения к юноше, то смело юноше(квезиту) отдаём 7 дом. Я опираюсь на Фроули, который пишет:

При развороте карты в результате того, что кверент
спрашивает о смерти кого-то другого, Вы должны рас*
смотреть управителей как радикального VIII дома, так и
производного 8-го. Как правило, Вы увидите, что один из
них задействован в карте, а иногда и оба.

Последний раз редактировалось Pioner, 07.05.2011 в 11:09.
Pioner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 10:57   #7
michiko
Собеседник
 
Аватар для michiko
 
Регистрация: 09.08.2010
Сообщения: 29,057
michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000
По умолчанию

карта не радикальна, поэтому суждение по ней может быть ошибочно
michiko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 11:00   #8
loksa
Собеседник
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщения: 828
loksa отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ну да, у 4-го дома получается два управителя. Марс, который с Венерой и Юпитером, а так же Меркурием, находится в 9м доме.
И Плутон, который меня очень смущает из-за всех этих его аспектов и который имеет аспект с Солнцем.

При этом Лилит на ACS 9-го даёт ему общую характеристику. Как я понимаю не слишком радостную.

Вот вроде и указания на смерть как таковую нет (Солнце всё ж в 10м доме, а не в 4 и не в 8 и даже не в 12), но и не радостно совсем.
loksa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 11:07   #9
loksa
Собеседник
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщения: 828
loksa отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от michiko
карта не радикальна, поэтому суждение по ней может быть ошибочно
Почему не радикальная? Положение Солнца верное. ASC находится не между 27 гр.уходящего и 3гр.восходящего знаков.
Меркурий находится в 9м доме, который отвечает за поездки, а парень пропал, убежал из дома, и теперь важно понять, что с ним, жив он или нет вообще.
Больше не знаю ))))
Pioner Здравствуйте ) Да... хмм... это интересно! Только Фроули пишет о том, что нужно рассматривать управителей 8-го дома как радикального, так и производного, но в этой цитате не указано, ОТ КАКОГО ДОМА? То есть там не сказано, что в данном случае надо брать 7ой дом. И потом "кого-то другого" - это может быть и родственник кверента и друг, тогда будут другие дома. А если это НЕЗНАКОМЕЦ, тогда ASC. По крайней мере в этой цитате очень мало уточнений. Я не поняла, почему 7ой надо брать.

Последний раз редактировалось loksa, 07.05.2011 в 11:10.
loksa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 11:07   #10
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от michiko
карта не радикальна, поэтому суждение по ней может быть ошибочно

Почему? Управитель часа в знаке экзальтации и триплицитете управителя Асц.
Не сильно радикально, но рассматривать вполне можно
__________________
В астрологии Деда Мороза нет

Последний раз редактировалось LordWilex, 07.05.2011 в 11:10.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 11:11   #11
michiko
Собеседник
 
Аватар для michiko
 
Регистрация: 09.08.2010
Сообщения: 29,057
michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Почему? Управитель часа в знаке экзальтации управителя Асц.
Не сильно радикально, но рассматривать вполне можно
потому что управ часа и управ Асц планеты разной природы
michiko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 11:16   #12
Pioner
Собеседник
 
Аватар для Pioner
 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщения: 640
Pioner репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от loksa
Я не поняла, почему 7ой надо брать.

Потому что незнакомцев берём по 7 дому.

Последний раз редактировалось Pioner, 07.05.2011 в 11:20.
Pioner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 11:17   #13
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от michiko
потому что управ часа и управ Асц планеты разной природы
Солнце горячее и сухое.
Мерк сам по себе сухой, а когда он восточный да овновский - то еще горячий. Вполне себе согласуются по природе
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 11:17   #14
ЯГА
составитель проклятий
 
Аватар для ЯГА
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщения: 60,964
ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000
По умолчанию

в вопросе о жизни/смети - пропавшему человеку отдавайте АСЦ ..и не важно кто вопрос задал.
Найдётся, когда Луна в секстиле к Солнцу будет.
А как давно он пропал?
ЯГА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 11:24   #15
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pioner
Потому что незнакомцев или случайных людей берём по 7 дому.
В хорарной карте всегда отражаются только те вещи/люди, которые имеют непосредственное отношение к делу.
Если кверент к делу отношения не имеет, а просто спрашивает, то его и не будет в хорарной карте.

Просто любопытство человека - это не достаточное основание для того, чтобы этот человек отразился в карте.
Таким образом - Асц автоматом становится сигнификатором предмета вопроса.

Вот если бы мать спросила "жив ли мой сын?" тогда да.... ясно что кверент спрашивает не из праздного любопытства и от ответа на вопрос зависит то, как будет дальше складываться судьба кверента - тогда асц матери.
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 11:26   #16
ЯГА
составитель проклятий
 
Аватар для ЯГА
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщения: 60,964
ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000
По умолчанию

Лена права - карта нерадикальна.
ЯГА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 11:30   #17
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЯГА
Лена права - карта нерадикальна.
Классически нерадикальна, а академически вполне себе
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 11:32   #18
Лайм
Собеседник
 
Аватар для Лайм
 
Регистрация: 05.05.2011
Сообщения: 10
Лайм отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Место вопроса Питер? (другого города в сообщении не увидела) Если да, то в карте ошибка с временной поправкой. Сейчас +4.

Последний раз редактировалось Лайм, 07.05.2011 в 11:41.
Лайм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 11:33   #19
michiko
Собеседник
 
Аватар для michiko
 
Регистрация: 09.08.2010
Сообщения: 29,057
michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000michiko репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Классически нерадикальна, а академически вполне себе
Виля, ну как это? Даже если смотреть на Меркурий как сигнификатор, что, потерялся ребенок что ли?
michiko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 11:34   #20
ЯГА
составитель проклятий
 
Аватар для ЯГА
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщения: 60,964
ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Классически нерадикальна, а академически вполне себе
поняла - хочешь поспорить...тогда вот:
Цитата:
Сообщение от Irina Vichajte
А вот это уже "субъектные" штучки = если суть вопроса связана не с КОГДА? или ГДЕ?, а вопросом ЧТО?, то мы не можем игнорировать такую нерадикальность = мы не можем игнорировать то, на чем должен держаться наш ответ..
а у нас вопрос именно о существовании субъекта - вопрос о том есть ли он вообще или нет этот субъект.
ЯГА вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 22:11.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO