Для всех кому интересны МИФЫ, или для тех , кто предпочитает ФАКТЫ предлагается ответить на вопрос:
ЧТО ЭТО ?
К КАКИМ "АСТРОЛОГИЧЕСКИМ МИФАМ" ( на ваш взгляд)
ВОЗМОЖНО ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЕ ДАННЫЕ ПРЕДМЕТЫ ?
ИЗ КАКОГО ВРЕМЕНИ ОНИ И К КАКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ ПРИНАДЛЕЖАТ?
Привет Алина!
Как говорится "тепло"!
Это знаменитые биноклевидные сосуды.
К "большому сожалению" историков астрологии и других "научных" деятелей эти артефакты имеют "наше" происхождение ( не так далеко от Киева).
Ну а по возрасту можно сказать, что даже прадедушки вавилонских жрецов еще не родились, когда эти сосуды были изготовлены.
Естественно, что современная наука теряется в догадках о назначении и областях применения этих предметов:) :) :)
У меня фантазия разыгралась :) Есть две версии в дополнение к названным:
1-возможно их использовали как ритуальные сосуды, наливая в чашечки горящую жидкость. Что-то типа лампад.
2-всё-таки весы. Предмет имеет интересную форму. Две верхние чаши (равные по размеру) соединены дугой, приподнятой вверх (наружу), что позволяет надеть её на жердь (палку) и предмет может качаться. Если перевернуть предмет, то из-за этой дуги, предмет опять-таки будет качаться. То есть в обеих случаях могли взвешивать разные вещи (золотой песок, жемчуг, крупу и т.п.).
Интересно, что предмет имеет устойчивый вид благодаря тому, что нижние чаши соединены дугой, направленной внутрь предмета. Это делает его устойчивым, но и если бы все предметы имели вид, как у того что внизу в центре, то один предмет можно было бы ставить на другой сверху и дуги входили бы одна в другую, плотно закрывая чаши.
Однако интересно, что чаши сверху и чаши снизу в одних предметах равны, в других различны, что опять таки даёт возможность думать, что взвешивали разные объёмы, а чаши были их эталоном.
Подумаю-подумаю может ещё чего придумаю ;) :) Интересно угадать/понять, что это такое.
А они здесь сделаны или только найдены?
А сожалеть о чём? Чья-то теория не сходится с практикой?
Уважаемая Aleksandra!
По поводу фантазии:) Я специально задал вопрос об этих предметах одному авторитетному археологу. Ответ меня просто потряс!!!
Но... позвольте мне , пользуясь законами жанра, сохранить интригу и дать возможность всем желающим высказать свои версии:) .
valesnake, так ведь любой археолог (даже авторитетный ;)) ныне может лишь точно также строить версии относительно того, чем бы могли быть эти предметы. Только версии...
Это может быть все что угодно, - деталь одежды, древний подсвечник, древняя рюмка, :) элемент прядильного приспособления.
Вот эта вещица сделана в 1587 году, - глобус, который является двойным кубком:
Откопают такую вещицу через тысячу лет и будут ломать голову, для каких-таких тайных целей служил , да еще и двойной. :)
Представляете, что эзотерики будущего подумают об армиллярной сфере на глобусе? Они решат, что великие открытия новых континентов делали древние астрологи, с помощью вот такой вещицы. ;)
А Вы говорите бинокли...
Ну, ясен пень шо, наше:)
У сё идет из страны Хохляндии:)
На самом деле, надо еще уточнить кто и как определил возраст этих изделий? Какие методы использовал? Насколько воще этой инфе мона
доверять?
Но, у меня есть такое предчуствие, звините если не прав...
Что речь пойдет в о .... древне-древне украинскои астрологии.
Вот создали хохлы кувшинчики еще до шумеров,
значит и астрология у них раньше появилась....
Вот, мне кажется что примерно в таком направлении, автор поведет повестования. Звиняйте, если я не прав...
Естественно, что современная наука теряется в догадках о назначении и областях применения этих предметов:) :) :)[/quote]
Пробачаю, хлопче:) Кожен має право на свою думку.
Вот только есть один тонкий момент!
Есть сейчас такая "модная версия", что вот остатки той протокультуры, которую ныне покрывает территория современной Украины, принадлежат
предкам древних семитов.
Шутки по поводу "хохлов" проходят на раз:) .
Я вот хочу посмотреть, уважаемый, как вы будете шутить в адрес евреев, их истории и культуры.Ведь большинство письменных источников, по которым изучается астрология написаны семитскими (иудейскими или арабскими ) авторами.
Истину глаголишь! , звездочетили... , даже обсераватории говорят были... А Вы и не знали!
Привет евреям!
Есть предположение что автор намекает на прецессию равноденствий. То бишь была предположительно Эра Близнецов , потом Эра Тельца , Эра Овна , Эра Рыб , и щас вот Эра Водолея . И что люди не такие глупые были , и были в курсе что живут в ту Эру, в которой жили.
Подождем ответа автора.
Звиняйте за
Последний раз редактировалось Alinka, 28.07.2007 в 01:01.
И кто знает, шо тогда было. Разобраться бы с тем, шо в нашем веке/ недавно было...
Вот позволюю себе небольшой пример /отсутпление
Что случилось под Арденнами в 44/45 годах?
По рассказам советских историков, там тогда союзники попали в большую беду.... Еще бы немного и им бы хана... И Черчиль стал писать
Сталину, дескать спасай друг Йосиф... И Сталин дал команду срочну наступать...
А что на самом деле было под Аоденнами? Фронт предположим
был растянут на 500 километров. Немцы на очень узком участке километров 50 собрали кучу бронетехники (Два танковые армии, и проч) + подбрали время когда союзники не могли использовать авиацию, и начали наступать... Имело ли это стратегическое значение?
нет.
А смысл был в том, что американцы ... начали воевать "случайно"
До Перл-Хабора, они вообще думали, что воевать не будут...
И Гитлер прекрасно понимал, что если погибнет, скажем, 50 тысяч советких солдат, то ничо не произотйдет. А если -- т50 т американцев,
то в США могут начаться маршы протеста.. дескать зачем воеем, погибают наши мужья, дети и т.д.? И Черчилль прекрасно понимал, что
если американцы выйдут из войны, то Советы дальше пройдут на Восток...
Я это к тому грил, что с событиями нашего времени порой трудно
разобраться... А уж что тогда было, столько легенд существут...
Да слабоват, я в народах... И не знаю причем тут евреи?Г
А их на самом деле древние китайцы придумали, но оформить авторские права на них забыли. ;)
;) :)
Кстати, широкое распространиение смайлов с человеческими рожицами доказывает не что иное..., как наступление Эры Водолея! :D
Вот, опять же Александр Македонский... Ходил себе, завовоевывал народы, дошел до индусов, а они ему объяснили про прецессию, и понял он что до нашей эры живет, а до Эры Водолея точно не дотянет. ;(
Расстроился он и помер. Мне об этом один авторитетный историк рассказывал. ;)
Да вот... ждем.
Судя по реплике о историках астрологии, этот предмет имеет какое-то отношение к астрологии. Начертательный - вряд ли ;) Остаётся вычислительный или измерительный :) На вычислительный не похоже, нечего покрутить и чисел нету... Значит измерительный.
Теперь осталось понять, что куда наливают, и что как поворачивают :)
Вот то то я одну такую шутку слышала, никак не могла понять с чем связано... (если шутка покажется неприличной, просьба к модератору -стереть). Говорят "где хохол прошёл, еврею делать нечего"... Вероятно, это высказывание имеет отношение к рассматриваемой нами находке :) :)
Aleksandra
А вдруг это ритуальный предмет, а Вы только практическую сторону увидели...У Вас должно быть образное мышление, стихи пишете ;) (помню по старому форуму).
Евреев считают одними из умнейших народностей мира (ученых сколько, изобретателей), а также которыми тяжело управлять (как ни образуется страна какая, сразу на евреев гон начинается, мол подтачивают государство, потому что являются финансовой элитой), а также изворотливыми, привыкшими выживать в тяжелых условиях.
Вероятно пословица возникла или в период Богдана Хмельницкого (по договору с Польшей, все евреи с укр. земель должны были выехать на тер. Польши, а иначе с ними жестоко расправлялись (см.выше)), или уже в период Рос. империи, тяжело видать было имперствоать на укр. землях, плохо подчинялись, управлять тяжело, хуже чем евреи (которые в свою очередь всегда следуют групповым интересам, тяжело сломить)...
Вот мне кажется эта поговорка носить явно анитсемитский характер, мол вот еврей такой, а хохол значить еще хуже...ну и само собой антиукраинский.
И Вы конечно все это понимаете. Зря практически пишу...:rolleyes:
Александра и Алина, доброго дня!
Исходя из логики и представлений (в частности, об астрологии) того, кто сделал такой вывод, не более того. Оптические эффекты в данном случае исключены, т.к. вряд ли внутри этих "биноклей" находятся линзы. :)
Для определения углового расстояния между удаленными от наблюдателя объектами это приспособление также мало подходит, т.к. зависит от фокуса, т.е. от расстояния до глаз наблюдателя во-первых, и расстояния между зрачками (во-вторых), что связано с сугубо индивидуальными анатомическими особенностями каждого человека.
А почему не бытовой? Возможно в эти отверстия встатвлялись веретена и пряжу так было проще перематывать? А может это из соображений красоты и эстетики тех времен на конские хвосты прикрепляли, разделяя их надвое? Возможно это был "крепеж" для фиксации каких-нибудь "занавесок" или "плаща"... масса вариантов.
Из настоящего времени в принципе недоказуема любая реконструкция истинного применения данного предмета, если только она не опирается на достаточно подробное знание той культуры, в рамках которой данный предмет мог применяться.
Остается надеятся, что комментарии автора заявленной темы исчерпывающе обозначат эти позиции и мы порадуемся новому открытия в мире науки, касающемуся астрологии.
Но если между ними возникнут разногласия, то наши русские люди помогут их разрешить. ;)
:)
Про "ритуальные подсвечники" я ещё в первом посте под номером 1 в этой теме написала. Образное мышление, как всегда было первым, а потом вот и практическое подоспело ;)
Ну вот, всё таки обидела Вас :( Извините.
У меня как раз совсем другой образ был под этой фразой. Мой ум упрямо отталкивает негативные интерпретации. Для меня образ еврея, такой как мне объяснили ещё в детстве: умные, предприимчивые, талантливые люди, которые умело обращаются с деньгами, и в то же время не забывают о собственной выгоде/благополучии и выгоде/благополучии своих близких. То что слышала про евреев потом по жизни, так сильно не приживается, т.к. постоянно идёт сравнение с "базовой" информацией.
А поговорки я воспринимаю, как поговорки: чей-то сравнительный образ. Кто его знает, что изначально имелось в виду, главное, то что имеешь в виду ты сейчас. А казусы можно проговорить, чтобы было понятно, кто что имел в виду.
Например, в данном случае у меня прочитывался примерно такой текст, если украинец в какое-то место попал первым, то самое выгодное и лучшее, что там есть он взял себе, а еврею, таким образом... там делать уже нечего.
Вот поэтому я вспомнила поговорку, в связи с археологической находкой, что опять таки, если окажется, что она связана с астрологией и найдена на украинской территории, то... самое лучшее... Опять надо будет выяснять представители какой нации в те времена жили на данной территории, чтобы определиться с первенством в "обладании астрологией".
А вот и не зря... Иначе я продолжала бы игнорировать другие версии и толковать по-своему. Тот исторический факт, что Вы привели, вероятно когда-то прошёл у меня стороной.
Что такое национальный конфликт мне известно, и не дай Бог пробуждать его в ком бы то ни было.
По-этому - мир Вашему дому!
А почему Вы пошли именно по этому пути?
Этот предмет парный. Жаль что нет возможности его посмотреть. Автор вопроса не указал, может эти "бокалы" сообщающиеся...
Поискала в интернете... Оказывается в этих "чашах-бокалах" сквозные отверстия...
А на нашем рисунке не видно. Но всё равно о предназначении предмета все теряются в догадках. Некоторые предполагают, что это ритуальный предмет, для совершения ритуала - напоение земли...
Новая информация и опять надо думать.. Предмет в поселениях встречается часто. Бытовые нужды исключать нельзя. Вот только что это за нужды такие...
Так что весы :confused: не знаю, но лампада отпадает, разве что этот предмет предназначен как-то фокусировать свет.. Верхние чашечки - ловят, нижние распределяют. Для этого предмет должен на чём-то весеть.
:) :)
Это опасно, т.к. лошади имеют привычку махать хвостом...
Мифы и факты: Триполье и "Эра Близнецов".
Линейный вид
