Старый 14.02.2011, 14:10   #1
daryon
Собеседник
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщения: 13
daryon отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Помогите разобраться, плз!!!

Заранее прошу прощения, если мой вопрос был уже задан прежде и ответ на него был дан. Не могу понять, как астролог пользуется таблицами эфемерид. Ведь там дается положение планеты с указанием на созвездие, в котором она находится. Но если все признают, что на чертеже знаки зодиака не совпадают с созвездиями, то почему используются эфемериды. И потом, если произошло смещение знаков зодиака, то солнце в 13 градусах стрельца в эфемеридах (к примеру), должно иметь какие то другие координаты на натальной карте. Иначе все теряет смысл, так как таблицы дают "адреса" планет в реальных созвездиях. Я не критик, просто пытаюсь разобраться..но не получается..этот вопрос меня мучает денно и нощно...
daryon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 15:53   #2
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию



Цитата:
Сообщение от daryon
Заранее прошу прощения, если мой вопрос был уже задан прежде и ответ на него был дан.
Причем много раз дан

Цитата:
Сообщение от daryon
Не могу понять, как астролог пользуется таблицами эфемерид. Ведь там дается положение планеты с указанием на созвездие, в котором она находится.
Нет. Это не так. Ни на какие созвездия в астрологии не опираются.

Ваша ошибка в том, что Вы путаете "созвездия" со "знаками зодиака" это разные понятия. И созвездия ни к знакам зодиака, ни к системе координат, принятой в западной астрологии ни какого отношения не имеют.

Рекомендую для начала почитать эти материалы:


http://lordwilex.ru/?p=120

http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=5781

Думаю половина вопросов отпадет, а на те что останутся будет легче ответить.
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 16:22   #3
daryon
Собеседник
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщения: 13
daryon отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию помогите разобраться, плз!!!

то, о чем вы говорите, я уже поняла. Уже неделю читаю одно и то же:что знаки зодиака в астрологии и созвездия одноименные в астрономии не одно и тоже. Но если это не одно и то же, то на каком основании положение планет берется из эфемерид. Это же факт. Да. И то что в эфемеридах названия созвездий настоящие - это то же факт. Но эти положения планет астролог вписывает в натальную карту, это факт.А вот в ней отражены не созвездия, а что то другое. Так почему и на каком основании астролог пользуется эфемеридами. где логика? вот не могу понять. дура наверное, ну объясните мне.
daryon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 16:54   #4
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от daryon
то, о чем вы говорите, я уже поняла. то, о чем вы говорите, я уже поняла. Уже неделю читаю одно и то же:что знаки зодиака в астрологии и созвездия одноименные в астрономии не одно и тоже.
В том то и дело, что судя по Вашим вопросам - ни чего Вы не поняли

Цитата:
Сообщение от daryon
Но если это не одно и то же, то на каком основании положение планет берется из эфемерид. Это же факт. Да. И то что в эфемеридах названия созвездий настоящие - это то же факт. Но эти положения планет астролог вписывает в натальную карту, это факт.А вот в ней отражены не созвездия, а что то другое. Так почему и на каком основании астролог пользуется эфемеридами. где логика? вот не могу понять. дура наверное, ну объясните мне.

А какое отношение эфемериды планет имеет к созвездиям? Вы вообще понимаете что такое эфемериды?

Таки Вы не внимательно прочитали материал по ссылкам.
Вообще-то в астрологии (да и в астрономии, в том числе и для вычисления эфемерид) используется эклиптическая система координат.

Это значит, что за точку отсчета принята Точка весеннего равноденствия (а не какая-либо звезда или созвездия).

На всякий случай скажу, что эклиптикой называется видимый путь движения Солнца, а точкой Весеннего равноденствия называется точка на орбите Земли, в которой день становится равным ночи.

Знаком зодиака называется 1/12 часть эклиптики (т.е. орбиты Земли, если смотреть со стороны Солнца).
т.е. орбита Земли поделена на 12 равных отрезков, которые и называются "знаки зодиака" и к "зодиакальным созвездиям" они ни какого отношения не имеют!!!
0 градус Овна (знака зодиака Овен) соответствует точке весеннего равноденствия.

Когда-то зодиакальные созвездия примерно совпадали со знаками зодиака, от сюда и совпадение названий.

Точка весеннего равноденствия движется, поэтому со временем знаки зодиака относительно созвездий смещаются.

То что знаки зодиака называются так же, как и соответствующие созвездия - еще не повод их путать и заявлять, что в эфемеридах координаты даются относительно созвездий.
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 17:24   #5
daryon
Собеседник
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщения: 13
daryon отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

то есть, если 0 градус знака зодиака Овен принят за отсчет и астрономами, то когда они пишут 12 градусов тельца, то они имеют ввиду 30 градусов плюс 12, а телец пишут просто для того, что бы было понятнее, что бы не писать 42? У астрономов тоже овен, телец и пр. равны 30 градусам? Так? и значит 0 градусов овна всего лишь означают точку весеннего равноденствия? И сейчас астрономы не подразумевают под 0 градусов рыб точку весеннего равноденствия?
daryon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 17:35   #6
daryon
Собеседник
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщения: 13
daryon отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

еще раз прошу меня простить за мой кретинизм. но я тугодум, и статью я прочитала и книги смотрела и схемы с небесной сферой, эклиптикой, осью и пр., но мне очень сложно в этом разобраться, схем я не понимаю вообще.
daryon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 17:37   #7
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от daryon
то есть, если 0 градус знака зодиака Овен принят за отсчет и астрономами, то когда они пишут 12 градусов тельца, то они имеют ввиду 30 градусов плюс 12, а телец пишут просто для того, что бы было понятнее, что бы не писать 42?

Да именно так.
12 градус Тельца равен 42 градусу долготы в абсолютных эклиптических координатах.

Цитата:
Сообщение от daryon
У астрономов тоже овен, телец и пр. равны 30 градусам?
Нет. Они этой системой (системой знаков зодиака) не пользуются. Они просто пишут что эклиптическая долгота равна столько-то градусов.
Для того, чтобы перейти в астрологическую систему нужно просто градусы долготы разделить на 30 и полученный номер будет соответствовать номеру знака зодиака.

Но в их лексиконе есть зодиакальные созвездия т.е. участки неба неправильной формы.
И в этой модели действительно допустимы фразы типа "Солнце находится во Льве", но в устах астронома эта фраза означает, что Солнце находится именно в созвездии Льва, а в устах астролога эта фраза означает, что эклиптическая долгота Солнца между 120 и 150 градусом эклиптики От сюда и путаница

Цитата:
Сообщение от daryon
и значит 0 градусов овна всего лишь означают точку весеннего равноденствия? И сейчас астрономы не подразумевают под 0 градусов рыб точку весеннего равноденствия?
Именно так!!!
__________________
В астрологии Деда Мороза нет

Последний раз редактировалось LordWilex, 14.02.2011 в 17:45.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 17:39   #8
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от daryon
еще раз прошу меня простить за мой кретинизм. но я тугодум, и статью я прочитала и книги смотрела и схемы с небесной сферой, эклиптикой, осью и пр., но мне очень сложно в этом разобраться, схем я не понимаю вообще.

Ни чего страшного. Даже астрономы с именем часто путают эти понятия, от сюда часто возникают подобного рода недоразумения
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 17:56   #9
daryon
Собеседник
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщения: 13
daryon отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Спасибо огромное Вам!!!! кажется до меня дошло...
daryon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 18:03   #10
daryon
Собеседник
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщения: 13
daryon отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Таким образом, астролога интересует положение планет по отношению к Земле относительно точки весеннего равноденствия, которая (как я поняла) всегда 21 марта? Да?
daryon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 18:09   #11
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от daryon
Таким образом, астролога интересует положение планет по отношению к Земле относительно точки весеннего равноденствия, которая (как я поняла) всегда 21 марта? Да?

Да, почти так!!!
Только день весеннего равноденствия не всегда выпадает на 21 марта.

С учетом дополнительного дня в високосном году весеннее равноденствие иногда приходится на 20, иногда на 21, а иногда на 22 марта. Каждый год по-разному.

Для того, чтобы точно определить этот дело нужно смотреть или эфемериды, или воспользоваться какой-нибудь астрономической/астрологической программой.
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 20:24   #12
daryon
Собеседник
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщения: 13
daryon отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Низкий Вам поклон.Снизошло на меня просветление)
daryon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 01:44.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO