Вопрос про определение фазы аспекта

SpaceWizard · 20.02.2010, 16:23

Доброго времени суток!

Возник вопрос следующего плана (из области астрософта, построения графика Ганю).

Как известно, для определения каждой точки (на каждый год) графика Ганю нужно взять аспекты между 5-ю внешними планетами (получается 10 пар), и просуммировать их, причем каждый аспект берется со знаком плюс или минус в зависимости от того, является ли он сходящимся.

Сейчас я определяю так: беру позиции всех планет на заданную дату и время (переведенные в julian day), и позиции этих же планет, к примеру, на julian day + 0.1 (т.е. на пару часов позже). Если угол между планетами уменьшается - значит аспект сходящийся, т.е. движение от оппозиции к соединению, и наоборот.

Может это наивный подход и делается это иначе? Просто есть пара точек, где мой график не сходится с тем, что выдает Almagest.

SpaceWizard · 20.02.2010, 18:04

Есть подозрение, что эффект связан с ретроградностью...

Пример:

допустим Сатурн в 0гр. Овна, а Юпитер в 0гр. Рака, т.е. планеты двигаются от соединения к оппозиции, но в данный момент времени Юпитер - ретроградный, т.е. аспект между ними не увеличивается, а уменьшается. Но через некоторое время Юпитер перестанет быть ретроградным (не доходя до Сатурна) - а вот пока он движется назад, это сходящийся или расходящийся аспект???????

solar · 20.02.2010, 20:21

Здравствуйте.

Аспект сходящийся, если смещение вызывает уменьшение расстояния до экзакта безотносительно ретро/директ.
По индексу Гано - надо смотреть описание его расчета. Вроде бы отрицательные значения относятся только к убывающей фазе, а не направлению движения (но это надо проверять.)
Такой способ (микросмещение) опасно использовать при близких к экзакту значениях - можно перемахнуть через границу и ошибиться. К тому же он значительно выше в вычислительных затратах, чем аналитический, когда мы вынуждены определять тип движения по ретро/директ и моментальным скоростям планет (если скорости уже вычислены).

SpaceWizard · 20.02.2010, 20:29

Увы, скорости мне неизвестны, я могу лишь вычислить положение каждой планеты в любой момент времени..

LordWilex · 21.02.2010, 01:51

Цитата:

Сообщение от SpaceWizard

Сейчас я определяю так: беру позиции всех планет на заданную дату и время (переведенные в julian day), и позиции этих же планет, к примеру, на julian day + 0.1 (т.е. на пару часов позже). Если угол между планетами уменьшается - значит аспект сходящийся, т.е. движение от оппозиции к соединению, и наоборот.

Может быть просто уменьшить смещение? По моему 0.1 слишком много.

SpaceWizard · 21.02.2010, 06:48

Смещение почти не влияет. Я бы показал как это все выглядит, тут на форуме как-то можно вставлять картинки?

Vladimir · 21.02.2010, 09:13

Цитата:

Сообщение от SpaceWizard

Смещение почти не влияет. Я бы показал как это все выглядит, тут на форуме как-то можно вставлять картинки?

Об этом здесь, п. 4.

solar · 21.02.2010, 14:47

Цитата:

Увы, скорости мне неизвестны, я могу лишь вычислить положение каждой планеты в любой момент времени..

Так это проще простого. Берем микросмещение по долготе в ОБЕ стороны и делим на интервал времени этого самого смещения. Получаем мгновенную абсолютную скорость планеты.

SpaceWizard · 21.02.2010, 19:22

Пока что получается такая картинка

http://forum.argo-school.ru/attachme...d =1266776213

Желтая линия - данные из программы Almagest, синяя линия - мой график, факт схождения/расхождения аспекта определяется так:

Код:

        private TAspect calcAspect(cPlanets.ePlanets p1, cPlanets.ePlanets p2, double JD, eCoordSystems coordSystem)
        {
            TAspect asp = new TAspect();

            double AposCur = cPlanets.calcPlanet(p1, JD, coordSystem).longitude * Convert.RADTODEG;
            double BposCur = cPlanets.calcPlanet(p2, JD, coordSystem).longitude * Convert.RADTODEG;

            double JDnext  = JD + 0.01;

            double AposNext = cPlanets.calcPlanet(p1, JDnext, coordSystem).longitude * Convert.RADTODEG;
            double BposNext = cPlanets.calcPlanet(p2, JDnext, coordSystem).longitude * Convert.RADTODEG;

            double angleCur  = Math.Abs(AposCur - BposCur);
            double angleNext = Math.Abs(AposNext - BposNext);

            if (angleCur > 180.0)
            {
                angleCur = 360.0 - angleCur;
            }

            if (angleNext > 180.0)
            {
                angleNext = 360.0 - angleNext;
            }

            asp.planetA = p1;
            asp.planetB = p2;
            asp.aspect  = angleCur;
            asp.isClosing = (angleCur > angleNext);

            return asp;
        }

График Барбо у меня строится точно, т.е. позиции планет и аспекты верны, видимо ошибка в том, что в какие-то года для нескольких аспектов ошибочно определяется их схождение/расхождение..

SpaceWizard · 22.02.2010, 17:42

Решил перепроверить все в ручную, используя таблицу аспектов из Zet, получилось вот что:
http://forum.argo-school.ru/attachme...d =1266856623

Взял даты 1.01.1967 и 11.01.1967, в таблицах аспектов Zet сравнивал значения аспектов на предмет уменьшения его значения (сходящийся) и увеличения (расходящийся). Расходящиеся аспекты взял со знаком плюс, сходящиеся - минус, получилось число -436. Что точно соответствует моему графику (рисунок предыдущего сообщения), и совершенно не совпадает с результатом вычислений программы Almagest SuperSearch and Model Editor, которая на 1.1.1967 выдает индекс +46 (желтая линия на том же графике).

Все это как-то странно..

LordWilex · 22.02.2010, 21:44

Значит скорей всего или в альмогесте ошибка, или они используют какой-то особый подход

В любом случае не боги горшки обжигают, проги пишут живые люди и везде возможны ошибки, даже в широкораскрученном софте

solar · 23.02.2010, 11:24

Когда писал у себя расчетный блок точно также сверялся с ZET. Мне кажется именно вычисления в ZET стоит рассматривать как эталон. Были случаи единичного пользования другими программами - также были расхождения.
Если у Вас швейц. эфемериды - проверяйтесь с ZET и забудьте про остальные (в смысле расчетов ).

LordWilex · 23.02.2010, 23:07

Цитата:

Сообщение от solar

Когда писал у себя расчетный блок точно также сверялся с ZET. Мне кажется именно вычисления в ZET стоит рассматривать как эталон. Были случаи единичного пользования другими программами - также были расхождения.
Если у Вас швейц. эфемериды - проверяйтесь с ZET и забудьте про остальные (в смысле расчетов ).

Как не крути, а ЗЕТ всему голова!!!

Ну мож быть еще немного SF

Vladimir · 23.02.2010, 23:12

Цитата:

Сообщение от LordWilex

Как не крути, а ЗЕТ всему голова!!!

Ну мож быть еще немного SF

Но кстати Almagest начиная с 8-й кажется версии тоже на швейцарских эфемеридах работает.

solar · 24.02.2010, 10:19

По поводу индексов Барбо и Гано.
Мне кажется, что гораздо более информативны и практически полезны могут быть иные индексы, полученные синтезом имеющихся систем деления зодиака, например аспектные гармоники. Они гораздо более подробны на малых временных периодах. И их можно реально использовать для анализа самых разных процессов.
Опыт показал, что практически любой индекс (хоть составленный произвольно) будет так или сяк коррелировать с какими-то историческими фазами/периодами. Именно поэтому ценными будут те, которые реально будут отражать целостную астрологическую систему/модель.

SpaceWizard · 24.02.2010, 20:49

Ну задачу все равно надо довести)

Каюсь, на Almagest грешил зря. ОКАЗЫВАЕТСЯ все графики Ганю и Барбо (в Almagest, Uranus, различной литературе) - строятся в ГЕОцентрической системе координат. Я перешел в геоцентрическую, стал брать шаг в год (а не 0.1 JD), т.е. для 1 января 2000г смотрится аспект 1.1.1999 и 1.1. 2001, и если угол в 2001г стал меньше, чем в 1999г (для данной пары планет) - аспект сходится.

Вот что получилось:
http://forum.argo-school.ru/attachme...d =1267040697

Осталась одна проблема: точное определение оппозиций. Например, для 3 годов вычислил аспекты: 176, 178, 175 - и здесь не ясно, 178 это за 2 градуса до оппозиции, или после... Думаю по этой причине остались небольшие расхождения.

Еще одна странность: в гелиоцентре смещение вместо года можно брать хоть день, хоть минуту - график не меняется, а вот в геоцентре только сдвиг около года дает более-менее правильную картину. Но если в список планет добавить Марс - то такой шаг слишком большой, меньше тоже не работает, т.е. с Марсом в геоцентре вообще никак не получается пока.