Старый 10.01.2008, 00:39   #1
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию О ПЕРЕГРИНАХ. Дубль №1001

Итак

Дальше тянуть некуда, комментирую выссказывания о свойствах Меркурия Ив Сен Лорана, которые были сделаны здесь/

Сначала карта:

Yves Saint Laurent
1 Aug 1936 NS, 19:45, GMT +0:00
Oran Algeria, 35°N43', 000°W43'
AA


Название: SL.jpg
Просмотров: 1134

Размер: 49.1 Кб

Теперь дайджест, в котором говорится о возможностях Меркурия. (На всякий случай напомню, что Меркурий в этой карте рассматривается как

а) первый (ночной) управитель триплицитета Асцендента - то есть планета-сигнификатор 1-й трети жизни человека.

б) как диспозитор Фортуны

в) как управитель 4-го дома (дома собственности/недвижимости)

Итак,

RUSEA

Цитата:
Диспозитор Фортуны - Меркурий в партильном соед. с Венерой.

Цитата:
Ну тогда первый упр. - Меркурий. Перегрин, в кадентном доме.

Цитата:
Ой, миль пардон.. Меркурий не перегрин. Имеет +2 балла за терм и попадает в 5-градусный орб соед. с куспидом 7-го + партиль с Венерой... Ну, не так плохо.... В общем и в начале карьеры у него неплохо складывались денежные дела...

Цитата:
Первая треть жизни управляется Меркурием. Диспозитор Меркурия - Солнце, управляет 7-ым.... В первой трети жизни работа с партнерами, возможно и доходы от ни же...Солнце сильное... Меркурий соуправляет 7-ым и диспозитор Фортуны. Плюс тема 4-го дома, видимо, актуальна. Возможно, вкладывал в недвижимость ....Может быть еще и наследство получил?
В общем, можно сказать - ХОРОШО...

TIGER

Цитата:
Цитата:
В общем, можно сказать - ХОРОШО...

Каким образом? Меркурий то сожжен.


RUSEA

Цитата:
Цитата:
Каким образом? Меркурий то сожжен.
Там 9 градусов... Не многовато для сожжения? Впрочем, тут спорить не буду. Надо уточнить. В любом случае, он уже уходит от сожжения. Так что - ХОРОШО!!!!

STELLA

Цитата:
А вот Меркурий... Насчет сожжения не знаю, но все-таки может и не так сильно, но поврежден. В 6-м доме, в падаюшем. Нет, я бы не сказала, что хорошо.

И на фирдаре Меркурия он уходит из мира моды. А еще: "Ив Сен Лоран и Пьер Берже продолжали контролировать убыточную haute couture." Всякие разногласия с партнерами - Меркурия-перегрина "тянет" Солнце - управитель 7-го... И со здоровьем проблемы - Меркурий в 6-м.

RUSEA

Цитата:
Меркурий + Венера = партиль....мммм.... надо подумать...

TIGER

Цитата:
Тем более Меркурий под лучами

Цитата:
Меркурий у него не так уж и плох. Почитайте биографию... Большие успехи и признание в первой трети жизни. В 19 лет стал "наследником" Дома Диора - не так уж мало.
Кстати, вот и тема 4-го дома....

Цитата:
Но соед. Меркурий-Венера, хоть и в расходящесмя, но тригоне к Юпитеру.

========

Чтобы было удобнее - напоминаю карту:

Название: SL.jpg
Просмотров: 1134

Размер: 49.1 Кб

Люди!! Всё понимаю, но Мерурий Ив Сен Лорана - перегрин!! Что делаем? СМОТРИМ ЕГО ДИСПОЗИТОРЫ!!!! (Вспомните обсуждение карты Дениса Куталёва хотя бы - у которого куча перегринов, которых "вывозит" сильнейший диспозитор - Юпитер в Рыбах!)

У Ив Сен Лорана:

- Солнце во Льве = диспозитор по знаку

- Юпитер в Стрельце = диспозитор по триплицитету

И Солнце находится в местах силы Меркурия (терм)

И Юпитер находится в местах силы Меркурия (терм)

=> и Юпитер, и Солнце могут быть чуть "покорежены" перегринством Меркурия, но зато он может взять их силу!! Что благополучно и делает. Это было в первой трети жизни Ив Сен Лорана:

========

ОН СТОЯЛ на балконе и смотрел на толпу, которая волновалась внизу, на авеню Монтень, 30 (по этому адресу располагается святая святых французской моды — Модный Дом Кристиана Диора). Только что закончился первый в его жизни показ коллекции, и собравшаяся возле особняка публика требовала продемонстрировать им того гения, который продолжит дело великого Диора. Промышленник Марсель Буссак, который уже много лет вкладывал деньги в модный бизнес и, по сути, руководил Домом Диора, толкал упиравшегося Ива Сен-Лорана в спину и грозно шептал, чтобы тот сделал хоть что-нибудь: ну, улыбнулся хотя бы. Но Ив Сен-Лоран не хотел «делать тетям ручкой», он хотел как можно скорее сбежать к себе в студию и там, в тишине и одиночестве, пережить сегодняшний день.

===

Юпитер в Стрельце, в 10-м = Диор = признанный в то время КОРОЛЬ моды! Но.. Юпитер ретроградный = уходящий король, в чем-то да ущербный.. Юпитер в Стрельце, в 10-м = СЛАВА! Да, не такая уж и устойчивая с точки зрения социальной стабильности = ретроградность Юпитера (см. текст о жизни маэстро ниже).

Почему так рано пришла слава? Именно потому что УПРАВИТЕЛЬ 1-й ТРЕТИ ЖИЗНИ Меркурий - перегрин и Юпитер (как планета, которая явно сильнее Солнца) "тянет одеяло на себя", тянет на себя сюжет! Особенно сильно проявляется, поскольку ещё и фирдарий Юпитера!

Какая была его первая треть жизни в целом? Цитирую:

Наследник короля

ОН ВООБЩЕ любил одиночество больше всего на свете. Тощий, близорукий, вечно неуверенный в себе, Ив Сен-Лоран точно знал лишь одно — он будет модельером. Хотя его семья думала иначе. Династия Сен-Лоранов уже не одно десятилетие занималась юриспруденцией, и, естественно, маленький Ив должен был пойти по стопам отца и деда. Но Ив категорически не хотел зубрить правоведение, тихо плакал в туалете престижного колледжа для мальчиков из хороших семей, зато с удовольствием рисовал эскизы платьиц для кукол. А в возрасте трех лет (как гласит семейное предание) он сообщил своей тетушке, что ее туфли абсолютно не подходят к платью. Наглец-племянник был оставлен без сладкого, тетушка сперва оскорбилась, но потом, присмотревшись к платью, решила, что малыш таки был прав. А еще Ив очень любил походы на местный восточный базар (семейство Сен-Лоранов обосновалось в Оране — Алжир в те времена еще считался французской колонией), он жадно впитывал яркие краски и пряные ароматы экзотической Африки, чтобы позже выплеснуть их в своих коллекциях.

Судьба Ива Сен-Лорана решилась в 17 лет. На свой страх и риск он послал несколько своих эскизов в Париж — на конкурс, организованный Международной организацией шерсти, и в журнал «Вог». И преуспел и там и там. Его платье для коктейля завоевало первый приз (правда, Иву Сен-Лорану пришлось разделить победу с одним немецким задавакой по имени Карл Лагерфельд. Эту взаимную нелюбовь с первого взгляда модельеры сохранили на всю жизнь). А эскизы так понравились главному редактору «Вога» Мишелю де Брюноф, что тот познакомил Ива с Кристианом Диором. Диор в свою очередь предложил Сен-Лорану стать его ассистентом. И это при том, что Ив Сен-Лоран в жизни не изучал ни технику рисунка, ни искусство кройки. Да что там тонкости дизайна — он не знал, с какой стороны подходить к клиентке во время примерки платья! Пришлось Иву параллельно с работой в Доме Диора устраиваться подмастерьем к обычному портному, чтобы познать азы профессии.

Если отношения с ровесником Лагерфельдом у Сен-Лорана не сложились, то с Диором, который был на несколько десятков лет старше своего преемника, они сразу же нашли общий язык. У них действительно было много общего — как и Сен-Лоран, Диор провел детство, одевая кукол своих сестер, самыми верными друзьями и у одного, и у другого были их матери. И еще — оба с ранней юности осознали, что противоположный пол им абсолютно безразличен и любить они способны только себе подобных.

С Диором Ив Сен-Лоран проработал чуть больше года — мэтр скоропостижно скончался, и Ив Сен-Лоран 21 года от роду (мода еще не знала столь стремительной карьеры) становится главой знаменитого Дома. Сен-Лоран до конца жизни не забудет тот январский день 1958 года — день своего первого модного показа в роли главного художника Дома Диора. Он стоял в тишине (тогда показы шли без музыкального сопровождения), комкал занавеску и отчаянно боялся — боялся провала. Но случился триумф, и Марсель Буссак вытолкал его на балкон, чтобы высший свет Парижа увидел своего нового кумира.

Изгнанник

НА СЛЕДУЮЩЕЕ утро после премьерного показа Ива Сен-Лорана газеты пестрели восторженными отзывами: «Эта новая линия трапеции взорвала моду! Оказывается, женщина может быть сексуальной даже тогда, когда ее фигуру не подчеркивают узкий лиф и глубокое декольте». Но пока элегантные дамы совсем не элегантно спорили о том, кто первой попадет на примерку к мэтру, Ив Сен-Лоран готовил новую бомбу. И она действительно взбудоражила весь Париж. Свою новую коллекцию он назвал Beat Look: на подиум словно ворвался ветер с улицы — черные кожаные куртки, свитера с высоким горлом, короткие юбки. Аристократия была в шоке — им предложили выглядеть так, словно они какие-нибудь студенточки из Сорбонны. Марсель Буссак, по-прежнему контролировавший финансы Дома Диора, опасался краха — после такого скандала все клиентки, того и гляди, разбегутся. Строптивого модельера решено было на время услать куда-нибудь подальше. В его родной Алжир, к примеру, где разгоралась война. А у Ива Сен-Лорана — возраст призывника. И юного гения забрили в солдаты.

Ив Сен-Лоран и армия оказались плохо совместимы. В итоге новобранец оказался в госпитале с глубочайшим нервным срывом. Неженок там лечили просто и без затей — электрошок, стимуляторы, транквилизаторы… После нескольких недель такого лечения юноша весил 35 кг и не мог говорить. Ив Сен-Лоран и уже готовился к путешествию в мир иной, когда на помощь пришел его друг Пьер Берже. Берже потом назовут «серым кардиналом», «бесом-искусителем», совратившим Сен-Лорана. Но это все будет потом, а в тот момент Берже нашел бизнесменов, которые согласились «выкупить» Ива Сен-Лорана у государства, и перевез друга в Париж.

Его место у Диора оказалось занятым. Но изворотливый Пьер Берже даже этот печальный факт умудрился обернуть на пользу их будущему предприятию. Ив Сен-Лоран подал в суд на Дом Диора из-за того, что контракт с ним был расторгнут до срока, и получил почти 700 тысяч франков неустойки. Эти деньги друзья вложили в открытие собственного Дома моды под маркой «Ив Сен-Лоран».

Но от пережитого в армии шока Ив Сен-Лоран так и не оправился. Он пристрастился к наркотикам и алкоголю, периодически впадал в глубокие депрессии, несколько раз балансировал на грани самоубийства. Каждый раз Берже оказывался рядом и вытаскивал друга из кризиса. В середине 90-х в околомодной тусовке поползли слухи о том, что Ив Сен-Лоран тяжело болен — то ли рак, то ли СПИД. Сам Ив Сен-Лоран позже вспоминал об этом с усмешкой: «В один прекрасный (в кавычках) день по радио объявили, что я умер. Ко мне бросились толпы журналистов, пришлось мне говорить, что это все ложь и вот он я, жив и почти здоров. Но они почему-то совершенно не хотели мне верить, хотя видели меня собственными глазами». Правда, своих пагубных пристрастий модельер не скрывал, и французы любили его за это — на то и гений, чтобы иметь пороки.

================

Что мы видим? Думаю, что все прелести Меркурия Ив Сен Лорана:

1) перегринство

2) партиль соединение с Венерой во Льве, но ... в 5-ти градусах от 7-го!! Партиль аспект с благодетелем + акцидентальную силу планеты никто не отменял = меркурианские партнеры с..м.. привкусом Венеры, смотрите текст - ИЗВОРОТЛИВЫЙ (явная характеристика Меркурия!!) Берже.. Хотя, Берже может описываться и Солнцем..

О Венере как естественном сигнификаторе кутюра я даже не говорю..

Кстати, любопытная деталь:) Первая коллекция дала знаменитую трапецию = именно Меркурий связан с ГРАФИКОЙ, с умением ЧЕРТИТЬ, с линиями, графичностью.. Ох, как в этом силён Ив Сен Лоран!!! Уникально силён!!

3) Юпитер в Стрельце и 10-м - диспозитор перегрина даёт славу, а второй диспозитор Меркурия - Солнце во Льве в 6-м даёт БОЛЬНИЦУ, нервный срыв ...

Взлёт происходит на фирдарии Юпитера (армия на подпериоде Марса), но не без ведущей (в каком-то смысле) роли Меркурия - в первую очередь имею в виду встречу с Берже, которая во многом определила дальнейшее развитие событий (Меркурий имеет отношение к 1-му дому, к самому кутюрье и к 7-му - в силу правила 5 градусов)

Меркурий "под лучами" и т.п. Да, сожжение или положение "под лучами" ослабляет планету, но.. только не планету-перегрин! Потому как она уже "никакая" = ни зло в полной мере не проявит, ни добро.. Отсюда - смотрим диспозиторы!

Никто из старых мастеров не говорил, что перегрин - это хорошо! Вопрос только ДЛЯ КОГО/ЧЕГО плохо? Для планеты - точно ПЛОХО, а вот для человека может быть и не так плохо, если диспозиторы сильны..

О Солнце Ив Сен Лорана - управителе 7-го и диспозиторе Меркурия можно много говорить.. Сейчас не о том, сейчас о Меркурии-перегрине.


Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2008, 14:00   #2
Rusea
Собеседник
 
Аватар для Rusea
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Chisinau
Сообщения: 9,789
Rusea репутация выше +10
По умолчанию

Продублирую здесь часть сообщения из другой темы:
Цитата:
Рома,
я вот читала дочкину книжку по римскому праву.... Нашла там трактовку "перегрина". Интересно так в контексте понимания этого термина. Сейчас найду - выложу цитату.
Вообще перегрин, имхо, ни плохой, ни хороший. Это "путешествующий" по стране = знаку, но не имеющий там гражданских прав. Ну, типа, за президента голосовать не может. А вот +2 уже какие-никакие права... Хоть и "халупка" где-нибудь в пригороде, а голосовать уже может и слово свое сказать - имеет полное право...
Если не сочтете флудом, то предлагаю вникнуть в историю термина и вопроса. Вот, приведу тут отрывки из Римского права. Автора не назову, книга в электронном виде и куском. Но это учебник. Прийдет детка - уточню автора.
Цитата:
1.Рабовладельческое общество признавало лицом (persona), т.е. существом, способным иметь права, не каждого человека. Это общество было особенно наглядным свидетельством того, что правоспособность (способность быть субъектом, носителем прав) не есть прирожденное свойство человека, а представляет, как и само государство и право, надстроечное явление на базисе экономических отношений общества. Другими словами, правоспособность коренится в социально-экономическом строе данного общества в данный период его развития.
В Риме существовал многочисленный класс людей — рабы, которые были не субъектами, а объектами прав. Варрон (I в. до н.э.) делит орудия на немые (например, повозки); издающие нечленораздельные звуки (скот) и одаренные речью (рабы). Раб называется instrumentum vocale, говорящим орудием.
С другой стороны, современное различие лиц физических (т.е. людей) и юридических (т.е. различного рода организаций, наделенных правоспособностью) в Риме разработано не было, хотя и было известно в практике.
2. Тому, что теперь называется правоспособностью, в Риме соответствовал термин caput. Полная правоспособность слагалась из трех основных элементов или состояний (status):
1) status libertatis — состояние свободы,
2) status civitatis — состояние гражданства,
3) status familiae — семейное состояние.
С точки зрения status libertatis1 различались свободные и рабы; с точки зрения status civitatis — римские граждане и другие свободные лица (латины, перегрины);с точки зрения status familiae — самостоятельные (sui iuris) отцы семейств (patres familias) и подвластные какого-либо paterfamilias (лица alieni iuris, «чужого права»). Таким образом, полная правоспособность предполагала:
свободное состояние, римское гражданство и самостоятельное положение в семье.
Изменение в каком-либо из статусов носило название capitis deminutio. Изменение в status libertatis называлось capitis deminutio maxima (наивысшее, наиболее существенное); изменение status civitatis называлось capitis deminutio media (среднее); изменение status familiae обозначалось как capitis deminutio minima (наименьшее).
Римское гражданство приобреталось прежде всего путем рождения (в законном браке) от римских граждан, затем — путем отпущения на свободу из рабства, а также посредством дарования римского гражданства иностранцу.
Прекращалось римское гражданство или смертью, или в результате capitis deminutio maxima. Эта последняя (после различных исторических изменений) в эпоху Юстиниана наступала в случае присуждения к наиболее тя¬желым уголовным наказаниям и пр., в случаях захвата римского гражданина во власть врагов или по крайней мере недружественного народа (впрочем, в случае после¬дующего возвращения на римскую территорию такое ли¬цо восстанавливалось во всех правах; это называлось ius postliminii).
§ 3. ПРАВОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЛАТИНОВ И ПЕРЕГРИНОВ
1. Латинами первоначально назывались жители Лациума, получившие латинское гражданство до середины III в. н.э. (это latini veteres, древние латины). Затем также стали называть членов колоний, образованных Латинским Союзом, и колоний, устроенных Римом на завоеванных территориях (latini coloniarii). После союзнической войны (90—89 гг. до н.э.) ius latini право латинского гражданства стали понимать как технический термин, обозначавший определенную категорию правоспособности. Такая последовательность предоставлялась («жаловалась») отдельным лицам и целым областям.
Правовое положение latini veteres не отличалось (в области имущественного права) от положения римских граждан; ius conubii они имели только в тех случаях, когда это право было специально предоставлено. С 268 г. до н.э. права латинского гражданства в этом виде уже не предоставлялись. Latini coloniarii не имели ius conubii (см. выше, § 2, п. 2); ius commercii, а также способность вести гражданский процесс (ius legisactionis) эта категория ла-тинов в большинстве случаев имела, но составлять заве¬щание latini coloniarii не имели права.
Латинам была открыта возможность легко приобретать права римского гражданства. Первоначально для этого было достаточно переселиться в Рим. Но так как подобные переселения сильно сокращали население латинских городов, то с начала II в. до н.э. было установ¬лено требование, чтобы при такого рода переселении ла-тин оставлял в родном городе мужское потомство. После союзнической войны в I в. до н.э. все латины, жившие в Италии, получили права римского гражданства.
Latini coloniarii получали права римского гражданства разными способами; в частности, римское гражданство получали также латины, исполнявшие обязанности декуриона (члена муниципального сената).
2. Перегринами назывались чужеземцы как не состоявшие в подданстве Рима, так и римские подданные, но не получившие ни римской, ни латинской правоспособности. Такие «чужаки» в древнейшую эпоху считались бесправными. С развитием хозяйственной жизни это бесправие стало нетерпимым и перегрины были признаны правоспособными по системе ius gentium.
В начале III в. Каракалла предоставил права римского гражданства всем подданным Римского государства.

Так что, исходя из всего вышепериведенного, если у Меркурия есть свои термы во Льве, то он уже не перегрин, поскольку имеет там "гражданство" по "праву рождения"...
Докажите мне обратное!!!!!
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
Rusea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2008, 14:05   #3
Stella
Собеседник
 
Регистрация: 18.06.2007
Сообщения: 768
Stella репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Так что, исходя из всего вышепериведенного, если у Меркурия есть свои термы во Льве, то он уже не перегрин, поскольку имеет там "гражданство" по "праву рождения"...

Русь, так с этим никто и не спорит, если планета в своих термах - она уже не перегрин, это само собой. Просто способы расчета термов разные - ты смотришь египетские, а мы - по Лилли... А вот какие правильные... ну тут уж разбираться и разбираться... Подозреваю, что на данном этапе не разберемся
Stella вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2008, 14:16   #4
Rusea
Собеседник
 
Аватар для Rusea
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Chisinau
Сообщения: 9,789
Rusea репутация выше +10
По умолчанию

Правильные - ЕГИПЕТСКИЕ!!!!
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
Rusea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2008, 14:36   #5
Rusea
Собеседник
 
Аватар для Rusea
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Chisinau
Сообщения: 9,789
Rusea репутация выше +10
По умолчанию

Мариша, я вот тут вчиталась в то, что ты написала:
Цитата:
Никто из старых мастеров не говорил, что перегрин - это хорошо! Вопрос только ДЛЯ КОГО/ЧЕГО плохо? Для планеты - точно ПЛОХО, а вот для человека может быть и не так плохо, если диспозиторы сильны..
Почему - плохо? Перегрин - да, "чужак" в этой стране=знаке, проезжающий, путешествующий.
А вот если диспозиторы у него сильные (тут совершенно согласна!!!!), то и этот самый перегрин будет не так уж плох.
Это как у Макаревича:
Я с детских лет не в силах разобраться
И часто спорю вплоть до кулаков:
За что у нас так любят иностранцев,
В особенности – классовых врагов?
Для них везде улыбчивые лица,
Их носят на руках и на горбу,
И первые красавицы столицы
Мечтают с ними разделить судьбу.
Ну и дальше по тексту...
Согласись, что путешествующий американец совсем не то, что путешествующий же зимбабвиец....:))))))))))) Диспозиторы - разные...
А перегрин, всё же, не думаю, что плохо... Может, просто - никак, индифирентно????? Только тогда не понятно, почему Лилли приравнял перегрина (-5)=свободного, путешествующего и "изгнанного" (-5) = пораженного в правах...
Рома, где там твой калаш? Дашь пострелять?
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
Rusea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2008, 14:42   #6
Stella
Собеседник
 
Регистрация: 18.06.2007
Сообщения: 768
Stella репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Мариша, я вот тут вчиталась в то, что ты написала:

Руся, как ни приятно примазаться к чужим лаврам...но это не я написала, это Ирина

А Лилли с его баллами, конечно, путает... Но ведь тут суть в том, что прегрин не может продвинуть то дело, за которое отвечает. Хорошо это или плохо... ну, наверное, когда как.
Stella вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2008, 17:11   #7
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rusea
Продублирую здесь часть сообщения из другой темы:

Если не сочтете флудом, то предлагаю вникнуть в историю термина и вопроса. Вот, приведу тут отрывки из Римского права. Автора не назову, книга в электронном виде и куском. Но это учебник. Прийдет детка - уточню автора.

Ой, девушка!! Супер!

Однако.. Давайте расскажу вам тоже историю Из области литературы. Которая очень часто в истории культур/идей играла потрясающую роль, особенно если слово написано мастером!

Мало кто не слышал о сатирике 2-го века нашей эры Лукиане. Энгельс называл его даже Вольтером своего времени. Он вдохновлял Рабле, Свифта и даже Эразма Роттердамского. Вдохновлял своим здравым смыслом, иронией и весьма не безобидной сатрирой. Короче, его сатиру не знал только безграмотный или ленивый (а до нас дошло около 80 его работ)..

И вот надо ж так случиться, что оставил Лукиан один опус, посвященный Перегрину. Это мы говорим теперь, - мол, в римском праве да и вообще. Посмею утверждать, что НЕЙТРАЛЬНОСТЬ значения значения слова ПЕРЕГРИН в римском праве, Лукиан забил всерьез и надолго!! Тем более, что жил-был в истории философ именно с таким именем - ПЕРЕГРИН.

Извините, господа, но имя ПЕРЕГРИН стало с легкой руки Лукиана нарицательным!

Вот текстик (с сокращениями небольшими) от (Лукиана):

=====================

О КОНЧИНЕ ПЕРЕГРИНА {1}

ЛУКИАН ЖЕЛАЕТ КРОНИЮ БЛАГОДЕНСТВИЯ

1. Злосчастный Перегрин, или, как он любил себя называть, Протей {2}, испытал как раз то самое, что и гомеровский Протей. Ради славы Перегрин старался быть всем, принимал самый разнообразный облик и в конце концов превратился даже в огонь: вот до какой степени он был одержим жаждой славы.
А теперь этот почтенный муж превращен в уголь по примеру Эмпедокла, с той лишь разницей, что Эмпедокл, бросаясь в кратер Этны, старался это сделать незаметно, Перегрин же, улучив время, когда было самое многолюдное из эллинских собраний, навалил громаднейший костер и бросился туда на глазах всех собравшихся. Мало того, Перегрин за несколько дней до своего безумного поступка держал перед эллинами соответствующую речь.

[2-6. Лукиан передает содержание речи киника Феагена, выступившего в защиту Перегрина, а потом речь какого-то оратора, разоблачившего этого шарлатана.]

7. После него немедленно выступил другой оратор, не дожидаясь, пока толпа разойдется, чтобы принести свое возлияние на пылающую еще жертву предшественника...
8. ...А чтобы вы могли знать, что за произведение искусства намерено себя сжечь, послушайте меня, человека, наблюдавшего с самого начала образ
мыслей Протея и исследовавшего его жизнь. Некоторые же поступки я узнал от его сограждан, а также от лиц, которые хорошо должны были его знать.
9. Это удивительное творение природы, воплощение Поликлетова {Поликлет - знаменитый греческий скульптор V в. до н. э. Принципы, предъявляемые им к искусству, выражающие сущность греческой пластики, носят название
"Поликлетова канона".} канона, не успело еще возмужать, как было поймано в Армении на прелюбодеянии. За это Протей получил весьма изрядное количество ударов, но в конце концов избег опасности, спрыгнув с крыши и получив редьку под хвост. Затем он развратил какого-то цветущего юношу, но откупился от
родителей мальчика, которые были люди бедные, и поэтому не был доставлен к правителю Азии.
10. Но это и прочее в том же роде я думаю оставить в стороне; ведь тогда Протей был еще бесформенной глиной, а не совершенным произведением искусства. А вот что он сделал со своим отцом - об этом стоит послушать; хотя, впрочем, все вы слышали и знаете, что он задушил старика, не будучи в
силах перенести, что тот, старея, достиг уже более шестидесяти лет. Когда же об этом все стали громко говорить, Протей осудил себя на добровольное изгнание и бродил по разным местам.
11. Тогда-то он познакомился с удивительным учением христиан, встречаясь в Палестине с их жрецами и книжниками. И что же вышло? В скором времени они оказались младенцами по сравнению с ним, так как он сделался и
пророком, и главой общины, и руководителем собраний - словом, один был всем. Что касается книг, то он толковал, объяснял их, а многие и сам сочинил. Христиане почитали его, как бога, прибегали к помощи его как законодателя и избрали своим покровителем: христиане ведь еще и теперь почитают того
великого человека, который был распят в Палестине за то, что ввел в жизнь эти новые таинства.
12. Тогда Протей был схвачен за свою принадлежность к ним и посажен в тюрьму; но даже и это обстоятельство придало ему немало весу в дальнейшей жизни для шарлатанства и погони за славой, которую он жаждал. Лишь только Протей был посажен в тюрьму, как христиане, считая случившееся несчастием,
пустили все в ход, чтобы его оттуда вырвать. Когда же это оказалось невозможным, то они старались с величайшей внимательностью всячески ухаживать за Протеем. Уже с самого утра можно было видеть у тюрьмы каких-то старух, вдов, детей-сирот. Главари же христиан даже ночи проводили с Протеем
в тюрьме, подкупив стражу. Потом туда стали приносить обеды из разнообразных блюд и вести священные беседы. Милейший Перегрин - тогда он еще носил это имя - назывался у них новым Сократом.
13. И, как ни странно, пришли посланники даже от малоазиатских городов по поручению христианских общин, чтобы помочь Перегрину, замолвить за него словечко на суде и утешить его. Христиане проявляют невероятную быстроту действий, когда случится происшествие, касающееся всей общины, и прямо-таки ничего не жалеют. Поэтому к Перегрину от них поступали значительные денежные средства ввиду его заключения в тюрьме, которое превратилось для него в хороший источник доходов. Ведь эти несчастные уверили себя, что они станут бессмертными и будут всегда жить; вследствие этого христиане презирают
смерть, а многие даже ищут ее сами. Кроме того, первый их законодатель вселил в них убеждение, что они братья друг другу, после того как отрекутся от эллинских богов и станут поклоняться своему распятому мудрецу и жить по его законам. Поэтому они одинаково ко всему относятся с презрением и все
доходы считают общими, так как все подобное они принимают без какого-либо достаточного доказательства.
Так вот, когда к ним приходит обманщик, мастер своего дела, умеющий использовать обстоятельства, - он скоро делается весьма богатым, издеваясь над простецами.
14. Возвратимся, однако, к Перегрину. Он был освобожден тогдашним правителем Сирии, человеком, склонным к занятиям философией. Понимая глупость Перегрина и что он готов умереть, лишь бы оставить после себя славу, он отпустил Перегрина с миром, не считая его даже достойным
какого-либо наказания. Тогда Перегрин пришел на родину, но нашел, что негодование за убийство отца еще не остыло и что многие готовы были выступить против него с обвинением. Большая часть его имущества была
расхищена в его отсутствие; оставалась только земля стоимостью около пятнадцати талантов. Да и все имущество, оставшееся после старика, стоило приблизительно тридцать талантов, а не пять тысяч, как уверял этот скоморох
Феаген. Таких денег нельзя было бы выручить, даже если бы продать весь город париан {Парий - город в Мизии, в Малой Азии, родина Перегрина.} с пятью соседними, вместе с жителями, скотом и остальным добром.
15. Но судебное обвинение и обличающая молва не успели еще остыть, и казалось, что кто-нибудь, не долго мешкая, выступит обвинителем; в особенности же негодовал народ, сожалея о такой ужасной гибели почтенного, как говорили знавшие его, старика. Теперь прошу обратить внимание, какое
средство нашел наш мудрец Протей против всего и как он избежал опасности. Протей пришел в народное собрание, - в это время он носил уже длинные волосы, закутан был в плащ через плечо висела сумка, в руках была суковатая
палка, - одним словом вид был самый трагический; и вот, явившись в таком виде к народу, он сказал, что дарит общине париан все свое имущество которое оставил блаженной памяти его отец. Лишь только об этом услышало собрание,
состоявшее из людей бедных и жадных до всякой дележки, немедленно раздались крики что он единственный человек, любящий свою родину, единственный последователь Диогена {Видный представитель кинической школы греческой
философии.} и Кратета {Тоже философ-киник.}. Таким образом врагам рот был зажат, и если бы кто-нибудь дерзнул напомнить об убийстве, то он немедленно был бы побит камнями
16. Итак, Протей вторична отправился скитаться. Хороший источник для покрытия путевых издержек он имел в лице хоистиан, под охраной которых он ни в чем не ощущал недостатка. Такое существование он вел в течение некоторого времени. После совершения какого-то проступка по отношению к христианам, -
кажется, он был замечен в еде чего-то у них запрещенного, - они перестали его допускать в свое общество. Будучи в стеснительном положении, Перегрин решил затянуть другую песню и потребовать от города возврата имущества. Поэтому он подал прошение и просил о возврате имущества распоряжением
императора. Но город отправил посольство для противодействия, и Протей ничего не добился: ему было приказано соблюдать то, что он однажды решил по своей доброй воле.
17. При таких обстоятельствах Перегрин удалился в третий раз в Египет к Агафобулу. Там он стал заниматься удивительными упражнениями в добродетели: обрил половину головы, мазал лицо грязью... кроме того, проделывал множество других, еще более нелепых вещей.
18. Воспитав себя таким образом, Перегрин отплыл оттуда в Италию. Лишь только он сошел с корабля, как сразу же начал поносить всех, в особенности императора {3}, зная, что тот очень кроток и не обидчив, так что можно это делать безопасно. Император, как и подобает, мало заботился о его бранных
словах и не считал возможным наказывать за речи кого-либо, прикрывающегося философией, в особенности если хуление избиралось ремеслом. Но слава Перегрина увеличивалась даже от таких вещей: за свое безумие он пользовался уважением со стороны необразованных людей. Наконец городской префект,
человек умный, выслал Протея, когда тот перешел меру, и сказал, что город не нуждается в подобном философе. А впрочем, и это послужило для славы Протея, и у всех на устах было имя философа, изгнанного за свободоречие и беззаветную правдивость. В этом отношении Перегрина сопоставляли с Мусонием
{Мусоний - философ-стоик I в. н. э.; был сослан Нероном на остров Гиар за инкриминируемое ему участие в заговоре Писона.}, Дионом {Дион Хрисостом (Златоуст), I в. н. э., был выслан императором Домицианом из Италии.} и
Эпиктетом {Эпиктет - философ-стоик, живший в конце I и в начале II в. н. э., тоже был изгнан Домицианом из Италии.}, а также с другими, которые испытали подобную же участь.
19. После этого, прибыв в Элладу, Протей то поносил элейцев, то убеждал эллинов поднять оружие против римлян, то злословил о выдающемся по образованию и по значению человеке {4} за то, что тот, помимо других оказанных Греции благодеяний, провел воду в Олимпии и устранил мучительный недостаток воды среди собирающихся на празднества: Перегрин говорил, что он изнежил эллинов и что зрители Олимпийских игр должны уметь переносить жажду, хотя бы многие из них и умирали от лютых болезней, которые до тех пор
свирепствовали вследствие недостатка воды и скученности народа. И это он говорил, сам пользуясь той же водой. Все жители сбежались и чуть было не побили Протея камнями, но этот благородный муж искал убежища у алтаря Зевса и там нашел спасение от смерти,
20. На следующий же Олимпиаде Протей прочел перед эллинами речь, которую сочинил в течение четырех промежуточных лет. Речь эта содержала похвалу лицу, проведшему воду, а также оправдание самого себя по поводу
тогдашнего бегства. Будучи у всех в пренебрежении и не пользуясь прежней славой (все его выходки уже устарели), Протей ничего не мог придумать такого, чем бы поразить воображение окружающих и заставить их обратить на
себя внимание, о чем он страстно заботился. Наконец Протей придумал эту затею с костром и немедленно после предыдущих игр распустил среди эллинов слух, что он сожжет себя во время теперешних празднеств.
21. И вот сейчас, как говорят, он осуществляет свою забавную затею: роет яму, носит дрова и обещает при этом проявить какое-то небывалое мужество. А по моему мнению, первой его обязанностью было бы подождать прихода смерти, а не удирать от жизни; если же он уже бесповоротно решил
избавиться от нее, во всяком случае не следовало прибегать к помощи огня и трагической обстановке, а нужно было избрать другой какой-нибудь способ смерти, благо этих способов бесчисленное множество. Но пусть ему нравится огонь, как нечто напоминающее Геракла, - почему бы ему втихомолку не избрать
покрытую лесом гору и не сжечь себя там, взять в качестве Филоктета {Друг Геракла, первый зажегший факелом костер, на котором сгорел Геракл в Фессалии, на горе Эте.} хотя бы вот этого Феагена. Но нет, он хочет зажарить себя в Олимпии среди многолюдного празднества и чуть ли не на сцене.
Впрочем, клянусь Гераклом, это вполне заслуженно, если только отцеубийцы и безбожники должны нести наказание за свои преступления. Поэтому, пожалуй, Протей слишком поздно все это проделывает. Чтобы получить достойное возмездие, ему следовало уже давно броситься в чрево быка Фаларида {Фаларид - жестокий тиран VI в. до н. э., бросавший своих врагов в чрево раскаленного медного быка.}, а не подвергать себя мгновенной смерти, раскрыв рот на огонь. Ведь многие уверяют, что нет более быстрого способа смерти, как от огня: стоит открыть только рот - и человек мертв.

(продолжение следует)
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2008, 17:12   #8
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
Question продолжение

Продолжение

[23-25. Лукиан порицает Перегрина за его тщеславие, из-за которого, собственно, он и затеял всю комедию с костром.]

26. Некоторые утверждают, что Протей передумал и собирается изъяснять какие-то сновидения, будто бы Зевс не позволяет осквернить священное место. Что касается этого, то пусть Протей не беспокоится. Я готов принести торжественную клятву, что никто из богов не разгневается, если жалкий Перегрин погибнет жалким образом. А впрочем, и не легко ему идти на попятную; окружающие киники возбуждают его и подталкивают в огонь, подогревая его намерения и не допуская приступов слабости. Если бы Протей,
бросаясь в огонь, увлек за собой парочку из них, это было бы единственным его хорошим делом.
27. Я слышал, что он не хочет больше называться Протеем, но переименовал себя в Феникса, так как и феникс, индийская птица, говорят, восходит на костер, когда достигает глубокой старости. Кроме того, Перегрин сочиняет небылицы и толкует какие-то оракулы, конечно, старинные, будто ему
суждено сделаться ночным духом-хранителем. Ясно, что он уже домогается постановки себе алтарей и надеется, что ему будут воздвигнуты изображения из золота.
28. И, право, нет ничего неправдоподобного в том, что среди множества глупцов найдутся такие, которые будут уверять, будто они при помощи Протея исцелились от лихорадки и ночью встретились с "ночным духом-хранителем". Проклятые его ученики устроят, надо полагать, и храм у места костра, и
прорицалище, так как известный Протей, сын Зевса, родоначальник этого имени, был прорицателем. Я торжественно уверяю, что Протею будут назначены жрецы с бичами, орудиями прижигания и подобными выдумками, и, клянусь Зевсом, в честь его будут учреждены мистерии и торжество со светочами у костра.

[30-31. Лукиан смеется над киником Феагеном, выступившим в защиту Перегрина.]

32. Когда же мы пришли в Олимпию, крытая колоннада была полна людьми, порицающими Протея или же хвалящими его намерение. У многих дело дошло до рукопашной. Наконец, пришел и сам Протей в сопровождении несметной толпы. Остановившись за глашатаями, он держал длинную о себе речь, как он провел
свою жизнь, каким подвергался опасностям и что он перенес ради философии. Сказано Протеем было много, но я мало слышал из-за множества окружающих. Затем, испугавшись, что меня могут придавить в такой толпе, как это случилось со многими, я удалился, бросив ищущего смерти софиста, который
перед кончиной держал себе надгробную речь.
33. Все же я мог расслышать приблизительно следующее. Протей говорил, что хочет золотую жизнь закончить золотым венцом; тот, кто жил наподобие Геракла, должен умереть, как Геракл, и соединиться с эфиром. "Я хочу, - продолжал он, - принести пользу людям, показав им пример того, как надо
презирать смерть; поэтому все люди по отношению ко мне должны быть Филоктетами". При этом более простоватые из толпы стали плакать и кричать: "Побереги себя для эллинов", и более решительные кричали: "Исполняй постановление". Последнее обстоятельство очень смутило старика, так как он
надеялся, что все за него ухватятся и не допустят до костра, а насильно заставят жить. Вопреки ожиданию приходилось исполнять решение, и это заставило его еще более побледнеть, хотя он и без того уже был мертвенно бледен, и привело в дрожь, так что он вынужден был закончить свою речь.
34. Можешь себе вообразить, как я хохотал: ведь не заслуживал сострадания человек, одержимый несчастной страстью к славе и более, чем кто-либо из тех, которые одержимы тем же безумием. Как бы там ни было,
Протея сопровождали многие, и он наслаждался своей славой, бросая взгляд на своих поклонников, не зная, несчастный, что гораздо более людей толпится вокруг тех, кого везут распять или кто передан в руки палача.
35. Но вот Олимпийские игры закончились, самые прекрасные из всех, которые я видел; а видел я их в четвертый уже раз. Так как многие разъезжались по домам и сразу нелегко было достать повозку, я поневоле
должен был остаться на некоторое время. Перегрин постоянно откладывал решение, наконец назначил ночь, чтобы показать свое сожжение. Один из моих друзей взял меня с собой, и я, встав в полночь, направился прямо в Арпину, где был сложен костер. Расстояние было всего-навсего в двадцать стадий, если идти от Олимпии в направлении гипподрома на восток. Когда мы пришли, мы уже застали костер, который был сделан в глубокой яме. Было много факелов, и промежутки костра были завалены хворостом, чтобы он быстро мог разгореться.
36. Когда взошла луна, - и она должна была созерцать это прекрасное зрелище, - выступил Перегрин, одетый в обыкновенную одежду, и вместе с ним были главари киников и на первом месте этот почтеннейший киник из Патр с факелом - вполне подходящий второй актер. Нес факел также Протей. Киники подходили с разных сторон, и каждый поджигал костер. Сразу же вспыхнул сильный огонь, так как было много факелов и хвороста.
Перегрин же - теперь отнесись с полным вниманием к моим словам - снял сумку и рубище, положил свою гераклову палицу и остался в очень грязном белье. Затем он попросил ладану, чтобы бросить в огонь. Когда кто-то подал просимое, Протей бросил ладан в огонь и сказал, повернувшись на юг
(обращение на юг также было частью его трагедий): "Духи матери и отца, примите меня милостиво". С этими словами он прыгнул в огонь. Видеть его, конечно, нельзя было, так как поднявшееся большое пламя его охватило.
37. Вновь вижу, что ты смеешься, добрейший Кроний, по поводу развязки драмы. Когда Перегрин призывал дух матери, я ничего, конечно, не имел против, но, когда он обратился с призывом к духу отца, я никак не мог удержаться от смеха, вспомнив рассказ об убийстве отца. Окружавшие костер
киники слез не проливали, но, смотря на огонь, молча выказывали печаль. Наконец, мне это надоело, и я сказал: "Пойдемте прочь, чудаки; ведь неприятно смотреть, как зажаривается старикашка, и при этом нюхать скверный
запах. Или вы, быть может, ждете, что придет какой-нибудь художник и зарисует вас точно так же, как изображаются ученики Сократа в тюрьме?" Киники рассердились и стали бранить меня, и некоторые даже схватились за
палки. Но я пригрозил, что, схватив кого-нибудь, брошу в огонь, чтобы он последовал за учителем, и киники перестали ругаться и стали вести себя тихо.
38. Когда я возвращался, разнообразные мысли толпились у меня в голове. Я думал, в чем состоит сущность славолюбия и насколько роковым оно является даже для людей, которые кажутся самыми выдающимися, так что нечего и
говорить об этом человеке, который и раньше жил во всех отношениях глупо и вопреки разуму и вполне заслуживает сожжения.
39. Затем мне стали встречаться многие, идущие посмотреть своими глазами на зрелище. Они полагали, что застанут Перегрина еще в живых, так как накануне был пущен слух, что он взойдет на костер, помолившись
восходящему солнцу, как это, по словам знающих, делают брахманы. Многих из встречных я заставил вернуться, сообщив, что дело уже совершено, но, конечно, возвращал только тех, которые не считали важным посмотреть хотя бы
даже на одно место сожжения или найти остатки костра. Тогда-то, милый друг, у меня оказалось множество дела: я рассказывал, а они ставили вопросы и старались обо всем точно узнать. Когда мне попадался человек толковый, я излагал рассказ о событии, как и тебе теперь; передавая же людям простоватым
и слушающим развеся уши, я присочинял кое-что от себя; я сообщил, что, когда загорелся костер и туда бросился Протей, сначала возникло сильное землетрясение, сопровождаемое подземным гулом, затем из середины пламени
взвился коршун и, поднявшись в поднебесье, громким человеческим голосом произнес слова: "Покидаю юдоль, возношусь на Олимп!"
Слушатели мои изумлялись и в страхе молились Перегрину и спрашивали меня, на восток или на запад полетел коршун. Я отвечал им, что мне попадало на ум.
40. Вернувшись в собрание, я подошел к одному седому человеку, который вполне внушал к себе доверие своей почтенной бородой и осанкой. Он рассказывал все, что с Протеем приключилось, и добавил, что он после сожжения видел его в белом одеянии и только что оставил его радостно расхаживающим в "Семигласном портике" {Колоннада особого устройства, в которой звук отдавался семь раз.} в венке из священной маслины на голове. Затем ко всему сказанному он прибавил еще и коршуна, клятвенно уверяя, что
он сам видел, как тот вылетел из костра, хотя я сам только несколько времени тому назад пустил летать эту птицу в насмешку над людьми глупыми и простодушными.
41. Ты можешь себе представить, во что это разрастется, какие только пчелы не сядут на место сожжения, какие только кузнечики не будут стрекотать, какие вороны не слетятся, как на могилу Гесиода, и так далее и так далее. А я уже знаю, что очень скоро будет поставлено множество
изображений Перегрина как самими элейцами, так и другими эллинами, которым он, говорят, писал. Как уверяют, Протей разослал письма почти во все именитые города с заветами, увещаниями и законами. Для передачи их он назначил несколько из своих товарищей посланниками, назвав их "вестниками мертвых" и "бегунами преисподней".
42. Таков был конец несчастного Протея, человека, который, выражаясь вкратце, никогда не обращал внимания на истину, но все говорил и делал, руководясь славой и похвалами толпы, и даже ради этого бросился в огонь,
хотя и не мог наслаждаться похвалами, сделавшись к ним нечувствительным ".


КОММЕНТАРИИ

1 Это произведение является одним из важнейших источников по истории раннего христианства. В своей работе "К истории первоначального христианства" Энгельс пишет: "Лукиан, этот во всяком случае беспристрастный свидетель, рассказывает, между прочим, историю жизни одного искателя
приключений Перегрина, называющего себя Протеем, родом из Пария на Геллеспонте. Этот Перегрин дебютировал в своей молодости в Армении прелюбодеянием, был пойман с поличным и, по обычаю страны, должен был быть предан линчеванию. Счастливо спасшись бегством, он задушил в Парии своего отца и принужден был скрыться".
2 Перегрин - кинический философ, умерший около 166 г. н. э. Лукиан называет его Протеем, подчеркивая этим названием, что Перегрин, применяясь к тем или иным обстоятельствам, часто менял линию своего поведения, как морской бог Протей, который выходил на берег из глубины моря и всякий раз
менял свой внешний облик. О Протее упоминает Гомер в "Одиссее" (IV, 417-418). Одно из последних-превращений Протея - превращение в "огонь божественный, пылающий".
3 Имеется в виду император Антонин Пий (138-161 гг. н. э.) или же император Марк Аврелий (161-180 гг. н. э.), этот "философ на троне".
4 Разумеется греческий ритор-богач Герод Аттик (100-175 гг. н. э.), тративший крупные суммы на общественные нужды.
5 Здесь Лукиан подчеркивает, как возникает среди верующих представление о мученике и чудесах, связанных с его смертью; пущенный самим автором слух об этих чудесах доверчивыми простаками принимается как непреложный факт и в еще более прикрашенном виде передается другим.
Вообще весь эпизод с Перегрином дает представление о том, как иногда ловкие шарлатаны использовали религиозное чувство христиан. Так, Перегрин "толковал, объясняя книги, а многие и сам сочинял", он пользовался материальной помощью со стороны верующих и стяжал себе ореол мученика, хотя
мучений, гонений и не было. О подобном "хвастовстве мученичеством" в первые века христианства говорит не только Лукиан, но и один из христианских писателей, Тертуллиан.

=================================

Я не могу с полной уверенностью утверждать, что негативный оттенок астрологический термин ПЕРЕГРИН получил благодаря историческому Перегрину и Лукиану, но я не могу и отрицать этого. Это очень известная сатира Лукиана, ни образованные современники Эразма (в том числе и астрологи), ни тем более английские астрологи не могли не знать эту сатиру..

Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2008, 17:13   #9
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rusea
Правильные - ЕГИПЕТСКИЕ!!!!

Поживём - увидим...

Увы, но цитирую саму себя из темы о Сен Лоране:



Пока предлагаю на вопрос о термах посмотреть несколько иначе = просто задаться вопросом, а что нам даёт/может дать использование терм в том случае, если у планеты имеется мощнейший диспозитор, а в случае Лорана - ДВА мощнейших диспозитора = две планеты, которым ну никак не откажешь в эссенциальной силе...

КАК МИНИМУМ мы будем регулярно наблюдать микс того, что может обещать слабая планета и того, чем заведует сильный диспозитор.. Это похоже на недоросль, которого за руку по жизни тянут состоявшиеся родители.. Это неизбежно будет происходить при том, если планета имеет только силу фаса или силу терма, а диспозитор - стоит в экзальтации или домициле. Диспозитор, стоящий в своём триплицитете - несколько иную картину может давать = тут уж кто победит...
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2008, 19:48   #10
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Из обсуждения задания №5 Натального тренинга:

Цитата:
Сообщение от Aeon
Ведь во второй карте у Марса на МС вообще никаких прав, хотя такие права есть у Венеры. При этом Марс полу-перегрин, а Венера полностью перегрин.

Перегрин - это одна, самостоятельная характеристика планеты, которая означает, что планета НЕ НАХОДИТСЯ В МЕСТАХ СВОЕЙ ЭССЕНЦИАЛЬНЫХ ДОСТОИНСТВ.

Справочные материалы для расчета эссенциальных достоинств планет находятся здесь:
http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=216

Когда планета не находится в местах своей эссенциальной силы, она считается недееспособной. Однако, помочь ей выйти из состояния недееспособности может помочь рецепция или акцидентальная позиция.

У упомянутой Владом Венеры имеется рецепция с Солнцем: Венера находится в домициле Солнца, во Льве, а Солнце находится в домициле Венеры - в Весах.

Благодаря этой рецепции Венера становится дееспособной - а уж как именно проявится дееспособность Венеры - вопрос другой.

подробнее о рецепции см. здесь:

http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=388

http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=522
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2008, 08:39   #11
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Да но рецепция с Солнцем которое в падении и как бы перегриню, рецепция между прегринами разве даёт что-то..?
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2008, 14:22   #12
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeon
Да но рецепция с Солнцем которое в падении и как бы перегриню, рецепция между прегринами разве даёт что-то..?

Влад, приветы! Спасибо за вопрос! Извини, что наверняка буду писать подробно и о вещах, о которых ты и так уже знаешь, но имеет смысл расписать подробнее - чтобы пояснить свою позицию максимально внятно в том числе и для тех, для кого эта тема нова.

Во-первых, прежде чем оценивать возможности перегринов и судить о той же рецепции перегринов, всегда стоит выяснить два вопроса:

1. Какой тип карты мы рассматриваем - натальную, хорарную, декумбитуру и т.д.

2. К чему именно в НАТАЛЬНОЙ карте имеют отношение перегрины - какими темами/домами претендуют управлять, где расположены и т.д.


1. Различия проявления перегринов в разных типах карт.

Я долго не могла понять, почему в среде астрологов (в среде "традиционщиков"), несмотря на очевидные (как мне казалось) примеры, к перегринам имеется несколько "наплевательское" отношение. Думаю, что ты в курсе многих споров на эту тему - уж о чем писано много, так о возможностях перегринов. Сейчас практически уверена - те, кто начинают изучать старые техники не с хорарной, а с натальной "разновидности" астрологии - к перегринам относятся несколько иначе: то ли не придают им такого значения, какое уже на практике видели своими глазами "хорарщики", то ли считают их одной из многих (и, возможно/иногда весьма несущественных) характеристик планеты. Конечно, это не суть, а история и даже "психология" вопроса, а суть в том, что имеет смысл очень четко различать, с какой именно картой мы работаем.

В хораной и элективной карте имеется совсем иной масштаб действительности, чем, скажем, в натальной или мунданной.

В хораре и элективке этот масштаб заведомо меньше натального масштаба (в хораре и элекции крупным планом рассматривается только какая-то конкретная часть нашей жизни, а в натальной карте представлена вся жизнь человека). Однако, в хораре и элективке более "мелкий" масштаб неизбежно усиливает нагрузку на значение любого сигнификатора.

Например: в натльной карте моих домашних животных (которые "меньше козы") опишет мой 6-й дом. Все понимают, что за всю жизнь человек может иметь не одну и ЭТУ кошку/собаку/змею, но много. В хораре о домашнем животном 6-й дом опишет именно ЭТУ, конкретную кошку, о которой задан вопрос.

И вот здесь предлагаю представить, что управителем 6-го дома оказывается планета-перегрин. Я сейчас не говорю о том, что в натальной карте может оказаться множество сигнификаторов одной и той же темы, см. -

http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=605

Я сейчас говорю только о том, что такая характеристика планеты, как ПЕРЕГРИН в натальной и хорарной (или элективной) карте будет играть совершенно разную РОЛЬ и иметь совершенно разную СИЛУ в процессе формирования суждения.

Если в хорарной карте вопрос Кукуса о своей диссертации получит в сигнификаторы планету-перегрин, то я неизбежно буду вынуждена сказать - увы, шансы тут имеются кое-какие. Даже если другие показатели хорарной карты скрашивают ситуацию, такая характеристика сигнификатора вопроса, как перегрин, очень портит общую картину или сюжет, связанный с вопросом Кукуса.

То же касается и рецепции перегринов, и ЛЮБОЙ эссенциальной и акцидентальной характеристики сигнификатора вопроса, потому что в хораре мы работаем именно экономно, нам не нужно вдаваться в детали, нам не нужна история жизни потерянной сумочки, нам нужно знать - вернется ко мне моя сумочка или нет.

То есть - в хораре и элективной карте факт перегринства планеты может оказаться совершенно убийственным фактором для ответа на вопрос. Равно, как и факт рецепции. Например: я даю ответ, что сумочка найдется на основании того, что у сигнификатора вопроса планеты-перегрина имеется рецепиция по домицилу с такой же планетой-перегрином. Если мне другие факторы карты не мешают сказать это ДА, то когда я вижу такую рецепцию, то я скажу ДА. То есть - я с чистой совестью говорю ДА только на основании рецепции перегринов. Чаще всего в жизни такая рецепция будет описывать либо случайность, либо обстоятельства, либо какую-то черту "игрока" - даже полный даун-футболист (перегрин) может забить гол, можно забить гол в свои ворота и супер-слабая команда (перегрин) выигрывает матч и т.п.

В элективках рецепции перегринов лучше не использовать = несмотря на положительный результат рецепции в СЮЖЕТЕ, КАЧЕСТВО в "итого" может быть настолько странненьким, что лучше было вовсе не терять время на такие сюжеты с нулевым результатом, например:

Элективка или карта уже свершившегося события - кредита. Упраитель Асцендента и 2-го - перегрин, но в рецепции с другим перегрином (без подробностей). Человеку важно ЗАНЯТЬ деньги. Он (перегрин) обращается к Васе, а у Васи денег нет (и Вася перегрин). Но Вася предлагает человеку аферу: я тебе выпишу генеральную доверенность на свой жигуль, который я и так собирался продавать, ты его продашь и выручишь себе деньги. Для моего спокойствия ты мне выпишешь генеральную доверенность на твою дачу, я тебе её верну, когда ты отдаш мне долг..

То есть: и в хорарной карте, и в элективной такая характеристика планеты, как ПЕРЕГРИН, опишет "ВСЕГО" должника и "ВСЕГО" кредитора, но в свете или в контексте конкретной ситуации. Может заёмщик и кредитор в жизни совсем не "перегрины" = замечательные люди и т.п., но в ЭТОЙ ситуации - полные "перегрины".

Мне очень хочется сказать, что рецепция перегринов похожа на поговорку "меняем шило на мыло", но.. Какая разница команде, что даун-игрок (перегрин) забил гол - команда орёт и обнимает своего перегрина не с меньшим удовольствием, чем если бы гол забил сам Марадоне.

Но такой размах характеристика ПЕРЕГРИН имеет только в хораной или элективной карте: Вася - полный в ЧЕМ-ТО КОНКРЕТНОМ -ПЕРЕГРИН = в чём-то КОНКРЕТНОМ полный "даун", полный "ноль", совершенно не дееспособный. То же и с рецепцией перегринов, но.. при рецепции перегринов (двух "даунов") может получиться очень даже нужный и радостный результат..

NB! Полную оценку дееспособности планеты никто не отменял = перегрин - это только одна характеристика достоинств планеты.

В натальной, декумбитурной и мунданной карте дела обстоят иначе. Скажем, управитель МС карты государства - планета-перегрин. То есть - в историческом МАСШТАБЕ мы увидим, что был тов. Черненко ну не Че Геварой, Черчилем или Индирой Ганди! Но что-то же он (или кто-то иной) делал во время своего упраления страной..

Пишу об этом настолько подробно для того, чтобы сделать очень важный, с моей точки зрения, акцент: без понимания МАСШТАБА и рамок полномочия какой-бы то ни было планеты, не стоит эту планету оценивать "расширительно" = на все случаи жизни. Речь о таком фильтре в оценке достоинств ПЛАНЕТЫ, как ОПРЕДЕЛЕНИЕ СИСТЕМЫ, в которой эта оценка может оказаться несколько иной. В рамках хорарной или элективной астрологии, перегрин - характеристика, если не тотальной НЕ ДЕЕСПОСОБНОСТИ планеты, то почти тотальной. Точно так же и рецепция перегринов в хораной и элективной карте позволяет зафиксировать выход из сложившегося положения, позволяет получить ЗНАЧИМЫЙ результат - независимо от того, как оценивать его в масштабах совсем иного порядка..



2. К чему именно в НАТАЛЬНОЙ карте имеют отношение перегрины - какими темами/домами претендуют управлять, где расположены и т.д.

Оценка перегринов в натальной карте и оценка их рецепции в каком-то смысле имеет "двойную бухгалтерию", по той простой причине, что "внутри" натальной карты мы заведомо работаем с РАЗНЫМИ масштабами описания явлений и событий.

Известно, что вся натальная карта представляет из себя эдакое совмещение МАСШТАБОВ описания: хозяина натальной карты мы описываем в одном, весьма подробном, "масштабе", а вот его маму или его жену С ПОМОЩЬЮ ЕГО НАТАЛЬНОЙ КАРТЫ мы, при всем своём желании опишем далеко не так подробно = сможем выделить только какие-то характерные черты, причём именно с такой стороны, с какой эта характеристика имеет отношение к хозяину карты. Скажем, если управителем 7-го дома оказывается планета-перегрин, то жена или партнеры, или враги, или адвокаты, врачи и т.д. хозяина карты В ЧЁМ-ТО конкретном, в том, что имеет отношение к хозяину карты, могут оказаться бессильными. Например, хозяин карты зачем-то нанимает блестящего адвоката, но именно в его деле этот адвокат окажется в чём-то бессильным.

То есть - во всём, что не связано с Асцендентом напрямую (не имеет отношения к характеристикам самого хозяина карты) и что описывается планетой-перегрином, мы можем отметить лишь некую тенденцию "бессилия", которая

а) может происходить НЕ ВСЕГДА, а в какие-то конкретные периоды времени (смотрим динамику)

б) может быть всего лишь ОДНОЙ из характеристик человека или обстоятельств (для каждой темы в натальной карте мы рассматриваем далеко не один сигнификатор)

То же касается и рецепции перегринов в натальной карте - рецепция перегринов в НАТАЛЬНОЙ карте

а) описывает только ЧАСТЬ общей картины

б) она показывает эдакую тенденцию к "смене шила на мыло", но даст ли эта рецепция мою победу, потому что заболел основной конкурент или даст вместо денег доверенность на жигуль, который ещё только предстоит продать, - без динамики мы можем не понять.

Но ГЛАВНОЕ - в натальной карте мы всегда "делим" планеты на две группы, которые будем оценивать по-разному:

1) одна группа планет имеет отношение к самому хозяину карты = связана с Асцендентом + Луна + "светило времени" + (иногда, в зависимости от констелляции) Меркурий и Венера, как планеты, неизбежно связанные с Солнцем

2) вторая группа планет к самому хозяину карты описывает других людей, чужие обстоятельства и т.д.

На всякий случай для астрологов, использующих современные подходы: старая астрология никогда не отдавала нативу ВСЕ планеты, только планеты, связанные с Асцендентом + Луна + "светило времени" + (иногда, в зависимости от констелляции) Меркурий и Венера, как планеты, неизбежно связанные с Солнцем

То есть, к чему веду: из-за разного "масштаба" действительности, описываемого планетой, "принадлежащей" нативу и планеты, которая к нативу не имеет непосредственного отношения оценка рецепции перегринов будет разной. Да и перегрин перегрину рознь - один укреплен акцидентально, а другой акцидентально слаб, один быстр в своём движении, а другой еле тащится и т.п.

Отвечая "грубо" - рецепцию (пусть даже и перегринов) никто не отменял = она работает, независимо от того, в каком положении оказалась планета. Но чего она стоит и стоит ли на неё "ставить" в натальной карте - вопрос другой.

В нашем случае (27 Sep 1983, 9:30, BADT -4:00
Киев, Украина, 50°N26', 030°E31') имеется рецепция планет, одна из которых - ВЕНЕРА, - имеет непосредственное отношение к Асценденту = она управляет знаком на его куспиде => для любых дел натива может иметь очень важное значение. Другое дело - какое? Я имею в виду и какое именно (как это будет проявляться в сюжетах), и оценку - положительный или отрицательный эффект даст эта рецепция (гол забит в свои или в чужие ворота) и т.д.

Перегрин - только одна из характеристик дееспособности планеты. Планета в угловом доме (Венера) - весьма дееспособная планета. Если говорить об итоговых качествах ЭТОЙ Венеры, то мы увидим избыток жара - и в силу дневного расположения в дневной карте, и в силу восточного расположения, и в силу расположения в мужском знаке.. Да, далеко не эталонная по качествам Венера делает рецепцию, но Венера вполне ДЕЕСПОСОБНАЯ (ПЕРЕГРИН - только одна из характеристик дееспособности). Самая большая беда этой Венеры в том, что она очень медленная, ну дык.. Главное - Венера дееспособна = при рецепции с Солнцем получится результат для самого человека (Венера - управитель Асцендента) и для доступа ЧЕЛОВЕКА к делам очень многих домов его карты:

к 8-му - по праву управления знаком на куспиде

к 5-му - по праву экзальтации в знаке куспида

к 10-му, 2-му, 5-му и 6-му - по праву управления водным дневным триплицитетом

к 10-му по расположению в 10-м

То есть, без ситуаций рецепции у человека по темам названных домов имеются некоторые "недоборы" (скажем условно) в силу перегринства. Например, уверена, что у этой молодой женщины, есть или будут некоторые проблемы с ногами (Рыбы на куспиде 6-го), которые будут тормозить или доставлять ей ограничения (Венера - перегрин) в профессии. И ЭТИ проблемы, и ограничения (перегрин) по 10, 5, 2, 8 домам, женщина сможет решать или пытаться решать в том числе и с помощью тех возможностей, которые имеются у рецепции Венеры и Солнца.

Для того, чтобы оценить и попытаться понять, что может/обещает Солнце женщины, нам стоит обратиться к рассмотрению возможностей Солнца.

Солнце в этой карте имеет одну позицию недееспособности - оно перегрин. ОК! Смотрим насколько это тотально = есть ли у Солнца показатели дееспособности = показатели того, что вступив в рецепцию будет хоть какой-то результат. Несмотря на 12-й дом это Солнце находится в хайзе = карта дневная, Солнце расположено по дневному, находится в мужском знаке. 12-й дом и "перегринство" несколько сбивает обещания хайза, но Солнце оказывается дееспособным.

То есть в рецепции оказывается два дееспособных перегрина (напоминаю, что перегрин - только одна из характеристик дееспособности планеты).

Самое неприятное здесь то, что Солнце находится в знаке своего падения - в Весах, то есть рецепция поможет Венере получить дополнительные шансы, силы и возможности, но...

1) Солнце НЕ имеет отношение к Асценденту напрямую, нахождение в знаке Асцендента говорит о том, что его действия скажутся на нативе.

2) Солнце имеет отношение к 7-му - по праву знака экзальтации на куспиде 7-го дома = означает в этой карте ДРУГИХ людей, с которыми женщина может находиться в тех или иных договорных отношениях.

3) Солнце имеет отношение к 10 дому, но не имеет прав управления делами этого дома - куспид МС не является местом силы Солнца..

И т.д. - в результате имеем сюжеты на тему помощи людей 7-го дома, интриг (расположение Солнца в Весах и в 12-м никто не отменял) и т.п. Рецепция явно облагораживает Солнце = девушка сможет разруливать или будет стараться (смотря по динамике) ситуации, хотя сама же (в рецепции с Солнцем управитель Асцендента Венера) будет провокатором таких ситуаций и т.п. Но это - уже подробности, которые мы можем изучить, описать и которые получаются именно благодаря рецепции двух ДЕЕСПОСОБНЫХ перегринов.

Самое неприятное, что может давать такая рецепция то, что обе планеты имеют отношение к 6-му и 12-му домам. Это может быть и то, что в результате своего вида деятельности (парикмахер) девушка сама навредит своим ногам и прийдется решать ситуацию с помощью больницы. Здесь ситуация не слишком критична, но, смею тебя заверить, что даже отекающие ноги могут доставлять немало хлопот, а здесь (говорю на уровне результата) речь явно о том, что отеки ног будут связаны с проблемами сердечно-сосудистой системы (Венера во Льве, да в компании с Марсом, а Солнце в Весах)...

Увы, но в вопросах, связанных со здоровьем, перегрины ведут себя однозначно выделенно, хотя могут оказать и неоценимую пользу - "заблокировать" заболевание, сделать даже хронику не сильно-то дееспособной. Этот случай - из-за рецепции, - не такой, блокировки здесь не будет, но и большого удара не будет - здесь перегринство планет в рецепции смягчает, амортизирует и т.п.

Дальше - дело за изучением динамики. На уровне решения задания № 5 натального тренинга нам ДОСТАТОЧНО зафиксировать сам факт дееспособности планет, попадающих в рецепцию и увидеть, что рецепция отражается на делах 10-го дома => Венера оказывается претендентом в сигнификаторы профессии..

Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2008, 15:11   #13
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Мнооого текста... Ирин, а ті долго єто все писала?
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2008, 15:17   #14
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger
Мнооого текста...

Это плохо?

Цитата:
Ирин, а ті долго єто все писала?

Да только что, днём.. Не знаю, может час.. (Юлик такой текст пишу не думая = на автопилоте, без правки почти - потому и ошибки делаю - от грамматических до расчетных, а что?.)
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2008, 15:27   #15
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Это плохо?

Это даже очень хорошо!

Цитата:
Юлик такой текст пишу не думая = на автопилоте, без правки почти - потому и ошибки делаю - от грамматических до расчетных, а что?

А ты двумя руками умееш клацать по клаве? Все пальчики задествованы?
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2008, 15:30   #16
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

По больше б таких текстов! Токо Ирин у мну вопрос:

Ты когда наконец собираешся рассказать СЕКРЕТЬНЫЕ ТЕХНИКИ ТРИПЛИЦИТЕТОВ, о которых даааавно бицяеш?????????
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2008, 15:31   #17
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger
Это даже очень хорошо!

Ну и well!

Цитата:
А ты двумя руками умееш клацать по клаве? Все пальчики задествованы?

Ну да, не глядя.. А что?
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2008, 15:32   #18
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger
По больше б таких текстов! Токо Ирин у мну вопрос:

Ты когда наконец собираешся рассказать СЕКРЕТЬНЫЕ ТЕХНИКИ ТРИПЛИЦИТЕТОВ, о которых даааавно бицяеш?????????


:spam: :spam: :spam: :spam: :spam:

Всему своё время!

Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2008, 15:36   #19
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Всему своё время!

Ага... Интересно, когда ж это счастливое время наступит то... Наверно тоды когда я посевею а кобыла с бабой загнутся.
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2008, 15:37   #20
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Теперь поняла твой вопрос и о клаве, и о пальчиках.. Юлик, как бы не менялась штука жизнь, но я профессиональный препод. Когда увидела, насколько мы тормозим с картой Лоры, с картой Лорана и т.п. именно из-за неотработанности стратегий/тактик выбора сигнификаторов, пошла в полное на тему выборов сигнификаторов профессии = уже наблюдается прогресс, причём (как по мне) весьма заметный. А работа с выбором сигнификатора - всего лишь базовая и ДЕЖУРНАЯ процедура - выбор наисильнейшего сигнификатора из возможных и т.п. Без таких процедур, попавших на "автоматизм" исполнения какие там техники и динамики? Так что, сорри, но ... всему своё время! Какой смысл публиковать технику, если она скорее усилит кашу в голове, чем поможет? Так что.. Звыняйте, дядьку!
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:56.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO