Вернуться   Астрологические форумы ARGO > Изучаем астрологию > Особенности техник натальной астрологии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.11.2009, 02:40   #1
Karpov
Новичок
 
Аватар для Karpov
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 122
Karpov репутация выше +10
По умолчанию Псевдосмерть и ректификация натальной карты

Уважаемые астрологи, 6.09.2008 в 23:16:40 в 50 км. от Вологды со мной произошло одно очень любопытное событие, время которого я знаю абсолютно точно.

Событие это примечательно еще и тем, что оно было одномоментным, точечным и потому и начало и конец его представляют примерно одну временную точку.
И самое главное – это событие могло стать фатальным как для меня, так и для двух моих знакомых; однако каким-то чудом все трое остались живы и не получили ни единой царапины.

Если построить транзит на этот временной момент, то мы сможем увидеть много чего интересного. В частности так и подмывает “повернуть” натальную карту таким образом, чтобы “все сошлось”.
В конце комментария я четче поставлю интересующие вопросы, а сейчас восстановлю хронологию события.
Karpov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 02:43   #2
Karpov
Новичок
 
Аватар для Karpov
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 122
Karpov репутация выше +10
По умолчанию

Итак, начиная с середины августа 2008 года вплоть до 9 сентября я вместе с небольшой съемочной группой находился в 50 км. от Вологды на съемках.
Съемочный процесс шел невероятно тяжело и медленно (если нужно могу описать подробнее), и вот к 5 сентября почти все разъехались, остались только оператор, главный актер (местный сельский юродивый), сценарист, администратор и я.

Пару слов об администраторе (поскольку именно в ее руки время вложило "меч фатума").
Это была довольно тяжелая и волевая женщина, с языческими позывами и мрачной склонностью к алкоголизму. По-видимому, она совершенно не боялась смерти. По рассказам участников съемочной группы она не раз водила машину в совершенно невменяемом состоянии, засыпала за рулем, выезжала на встречку и не раз подвергала пассажиров смертельной опасности.
В быту она тоже была не подарок, хотя после нескольких серьезных перебранок мы с ней жили более-менее мирно.

Приведу ее данные: 3.11.1981 в 8:30 г. Кирово-Чепецк (Яна)

В тот самый злополучный день мы должны были снимать вечером очень ответственный эпизод, в котором необходимо было задействовать и Яну.

Остальные участники инцидента:

Оператор (Леша): 4.09.1986 в 16:00 г. Тамбов
Актер (Коля): 5.12.1972 время не известно.
Я: 31.10.1983 в 11:00 (данные из роддома) г. Кременчуг.
Karpov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 02:45   #3
Karpov
Новичок
 
Аватар для Karpov
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 122
Karpov репутация выше +10
По умолчанию

Поскольку Коля не умел водить машину, мы решили подцепить реквизитный москвич тросом к Яниной машине и везти машину на прицепе.
Позади этой процессии должна была ехать еще одна машина (в которой сидел наш рабочий, но про него как-нибудь в другой раз) которая подсвечивала фарами сзади (камера стояла на капоте напротив “водителя”).
В машине кроме актера сидели я и оператор, который помогал Коле рулить и подсказывал когда и как надо нажимать на тормоз.

Здесь важно отметить два ключевых момента: трос был очень коротким (метра три наверное), а Яна заявилась на съемки в доску пьяная.

Я, подавив бешенство, принял решение все равно снимать.
С первой же попытки проехать стало ясно, что все может кончиться очень плохо (но тогда мы думали что худшее – это разбитый москвич).
Яна не только не могла нормально без рывка тронуться, но и повела машину такими зигзагами, что мы чуть не улетели в кювет.
Я хотел обматерить ее и отправить к чертовой матери, но я твердо решил снять этот эпизод сегодня и, скрежеща зубами, продолжал выслушивать ее пьяный базар.
Я описываю так подробно, поскольку мне кажется, что все эти нюансы довольно значимы при анализе транзита главного события.

С горем пополам мы все-таки сняли нужные кадры с Колей-водителем. Оставалось снять кадр, где в боковом стеклышке отражается машина едущая позади.
Karpov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 02:46   #4
Karpov
Новичок
 
Аватар для Karpov
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 122
Karpov репутация выше +10
По умолчанию

Поскольку ситуация была критическая, я решил для быстроты снять этот кадр сам. Я сел в водительское кресло и поставил ногу на педаль тормоза.
Оператор должен был сбоку крутить руль, Коля сел на заднее сиденье примерно посередине.

Я не сказал про важную деталь: наша камера записывала каждый кадр как отдельный кусочек и указывалось точное время его съемки.

Мы поехали. Я начал снимать и снял ровно 51 секунду. Я выключил камеру буквально за 5-10 секунд до происшествия.

Пока я снимал Леша сбоку начал истерить: “тормози, тормози дура – там же склон начинается!… Сейчас въедем ей в ****”. Он пытался сигналить, но Яна видимо была так пьяна, что не слышала. В итоге уже на самом склоне я выключил камеру, а Яна начала тормозить. Леша кричит мне: “Тормози, тормози!” Я, напугавшись что въеду ей в зад, резко нажал на тормоз, Яна дернулась, боясь столкновения (к тому же у нее скорее всего засигналили датчики движения), я не сразу отпустил тормоз…
Отпустил, мы по инерции продолжали катиться со склона, но расстояние между ее машиной и нашей росло и вдруг – бух! – все наше лобовое стекло в одно мгновение превращается в мелкую-мелкую мутную сетку, целая груда осколков высыпается на нас и мы в оцепенении видим как кусок тряпичного троса, извиваясь, отлетает к Яниной машине.
Karpov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 02:48   #5
Karpov
Новичок
 
Аватар для Karpov
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 122
Karpov репутация выше +10
По умолчанию

Мы не сразу осознали, что случилось.
Как потом выяснилось, стекло разбил крючок от троса: он пролетел между моей и Лешиной головой, ударился в заднее стекло (там осталась серьезная вмятина) и вылетел по бог знает какой траектории обратно в лобовое стекло, никого не задев (а нас напомню в машине было трое).

Судя по записи в снятом мною кадре, я выключил камеру в 23:16:41 (6.09.2008 в 50 км. от Вологды). Разбивание стекла произошло в районе 5-15 секунд после этого.

А теперь перейдем к вопросам.
Karpov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 02:52   #6
Karpov
Новичок
 
Аватар для Karpov
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 122
Karpov репутация выше +10
По умолчанию

Глянем в транзиты на указанное время.

Мы видим два довольно точных сходящихся неблагоприятных аспекта:
– квадратура между натальной и транзитной Лунами (89 гр. 45 мин.)
– квадратура между транзитным Сатурном и натальным Юпитером (90 гр. 00 мин. 22 сек.)


Отсюда возникает первая группа вопросов:
Насколько это значимо и как эту комбинацию можно было бы трактовать?
Что вы вообще думаете по поводу данной аспектной ситуации?


И второй момент: группа планет (Марс, Меркурий и Венера) находится недалеко от куспида натального 10-го дома, причем ближе всех находится Марс.

Если повернуть натальную карту так, чтобы Марс оказался точно на куспиде 10-го дома, то мы получим "ректифицированное" время рождения – 10 часов 53 минуты и примерно 22 секунды (в отличие от роддомных 11:00).

Так вот спрашивается:
Можно ли вообще, основываясь только на этой ситуации, пытаться ректифицировать карту?
И если да, то
Имеет ли смысл “перетягивать” Марс на куспид 10-го дома (или это абсолютно неверный подход).

P.S.: может это и ненужно, но отмечу следующие факты: Марс Яны находится в неплохом соединении с моей Луной (1 гр. 18 мин.);
И у Лешы и у Коли (хотя точного времени его мы не знаем) имеются удивительно точные неблагоприятные аспекты в транзитах на этот момент времени. Хотя и благоприятные тоже имеются.

Последний раз редактировалось Karpov, 26.11.2009 в 02:53. Причина: надо
Karpov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 02:56   #7
Karpov
Новичок
 
Аватар для Karpov
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 122
Karpov репутация выше +10
По умолчанию

Небольшое уточнение со временем.

Я почему-то раньше об этом не подумал, а ведь нужно еще учесть какое именно время записывала камера – какого временного пояса?

Поскольку у меня ее на руках сейчас нет, проверить отличается ли ее время от московского (а в Вологде как я понял тот же пояс) я не могу.

Однако вот какую информацию я обнаружил в свойствах последнего видеофайла:
Access:
CreationDate: 2008-09-06T23:15:49+05:00
LastUpdateDate: 2008-09-06T23:16:41+05:00

Можно предположить, что “+5:00” – это временная поправка (относительно GMT, надо полагать). При этом таблица изменения времени показывает, что в Вологде (также как в Москве) в этот момент было +4:00.

Следовательно (если я правильно понимаю), я выключил камеру на самом деле на час раньше – в 22 часа 16 минут и 41 секунду. И через 5-15 секунд произошло само событие.

Если это правильный расчет, то транзитные аспекты станут чуть менее точными: Луна-Луна – 89 гр. 16 мин. ; Сатурн-Юпитер – 90 гр. 00 мин. 41 сек. Естественно изменится положение транзитных планет в домах. Скажем ретро-стационарный Юпитер окажется в 8-м доме.
Karpov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 12:23   #8
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Однако!!!

Спасибо за подробности!!! (Пока ничего не скажу, но подумаю..)

Разве что вопрос - 50 км от Вологды в какую сторону (желательно точные координаты или название ближайшего населенного пункта, а совсем хорошо - точный азимут к этому месту от центра Вологды)
__________________
Quos Deus perdere vult dementat prius
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 13:28   #9
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Я предварительно склоняюсь к версии

11:01:26 дирекционный Асц 45° нат.Лилит
11:01:49 дирекционный Марс 0° нат.МС.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 14:34   #10
Karpov
Новичок
 
Аватар для Karpov
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 122
Karpov репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina Vichajte
Однако!!!

Спасибо за подробности!!! (Пока ничего не скажу, но подумаю..)

Разве что вопрос - 50 км от Вологды в какую сторону (желательно точные координаты или название ближайшего населенного пункта, а совсем хорошо - точный азимут к этому месту от центра Вологды)

Да, можно указать место абсолютно точно.
Вы сами можете найти его на тех же яндекс-картах.

Мы ехали по дороге из села "Мигуново" (напротив - село "Дурасиха") в сторону села "Дор".
Событие случилось прямо точно в точке пересечения этой дороги с дорогой проходящей через "Дор" (по иронии судьбы в 20 метрах от нас находился дом хозяина теперь уже разбитого москвича).

Яндекс-карты выдают такие координаты (надо полагать абсолютные), правда в десятичной записи:

39,259; 59,489.
Karpov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 15:06   #11
Karpov
Новичок
 
Аватар для Karpov
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 122
Karpov репутация выше +10
По умолчанию

Нашел это место в Google Earth.
Итак, можно сказать однозначно, что с точностью до секунд это событие произошло в точке:

59 гр. 29 мин. N (между 21-ой и 16-ой секундой)
39 гр. 15 мин. E (между 40-ой и 17-ой секундой)
Karpov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 23:49   #12
Karpov
Новичок
 
Аватар для Karpov
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 122
Karpov репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Я предварительно склоняюсь к версии

11:01:26 дирекционный Асц 45° нат.Лилит
11:01:49 дирекционный Марс 0° нат.МС.


Алексей, не очень понял, вы точно мою карту смотрели?
Натальный Асц у меня в 15 гр. 4 мин., МС - 13 гр. 34 мин.(без ректификации).
Кстати, как вы ставите значок градуса?
Так вот, дирекционный Марс встает на МС в 10:54, но никак не в 11:02.
И второй вопрос: почему вы используете Лилит в этой ситуации?
Karpov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 09:20   #13
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Асц по бирочному времени (11:00) у меня показывает в 15°14 Стрельца (знак ° - Alt+248 (на цифр.клав)). С МС - разницы в минутах нет.

Я думаю, что это из-за того, что моя прога учитывает поправку на несферечность Земли.

Дирекционный Марс (1°=год) на 6.9.2008 находится в 14°03'36" Весов. Поэтому сдинув время рождения вперед, дир.Марс окажется точно на МС.

Лилит я привел для проверки времени рождения. Если верно то, которое идет по дирекции Марса, то летом (июнь-июль) дир.Лилит была на МС, ну и могло иметь место событие по её тематике.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 10:57   #14
Karpov
Новичок
 
Аватар для Karpov
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 122
Karpov репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Асц по бирочному времени (11:00) у меня показывает в 15°14 Стрельца (знак ° - Alt+248 (на цифр.клав)). С МС - разницы в минутах нет.

Я думаю, что это из-за того, что моя прога учитывает поправку на несферечность Земли.

Дирекционный Марс (1°=год) на 6.9.2008 находится в 14°03'36" Весов. Поэтому сдинув время рождения вперед, дир.Марс окажется точно на МС.

Лилит я привел для проверки времени рождения. Если верно то, которое идет по дирекции Марса, то летом (июнь-июль) дир.Лилит была на МС, ну и могло иметь место событие по её тематике.

Понял, понял - это ж дирекционный!
Но почему все-таки Марс? Как можно было бы интерпретировать эту ситуацию с точки зрения прохождения дирекционного Марса по МС?
И уместно ли здесь использовать дирекции вообще?
Почему по-вашему ничего все-таки не случилось?
И как соотносится с тематикой Лилит это событие?
Karpov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 13:46   #15
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Но почему все-таки Марс?
Марс по характеру ближе к тому событию.

Цитата:
Как можно было бы интерпретировать эту ситуацию с точки зрения прохождения дирекционного Марса по МС?
Затрудняюсь ответить. Давно уже этим не занимался.

Цитата:
И уместно ли здесь использовать дирекции вообще?
В ректификации по этому событию - да.

Цитата:
Почему по-вашему ничего все-таки не случилось?
Для других исходов нужны другие указания в динамике.

Цитата:
И как соотносится с тематикой Лилит это событие?
Никак. Она уже проехала, событие по Лилит прошло летом этого же года(июнь-июль), что и указанное Вами событие.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 22:43   #16
Karpov
Новичок
 
Аватар для Karpov
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 122
Karpov репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей

В ректификации по этому событию - да.

Алексей, но все же, используя для ректификации по этому событию дирекцию Марса, не слишком ли мы спекулируем?

То что это событие можно связать с Марсом - положим.
Но вот имеются ли достаточные основания для того чтобы полагать попадание на МС дирекционного Марса непосредственно связанным с описанным событием?

Ведь нельзя сказать (точнее я бы не решился так сказать) что это событие перевернуло мою жизнь, было кульминационным, было совершенно знаковым. Пожалуй, что нет.
Я просто знаю точное его время и место и пытаюсь на основании этих данных ректифицировать карту.

Ведь я надеюсь вы не станете утверждать, что попадание дирекционного Марса на МС обязательно должно быть связано с подобным, брутальным событием?

Ведь кто знает, вполне возможно что год до этого или через год после того у меня случилось событие (события) тоже марсианского толка, ну куда более важные и переломные нежели это.

Конечно надо признать, что так близко от неожиданной смерти я пожалуй не находился ни разу. Но разве имеются достаточные основания считать, что эта самая дирекция Марса по МС имеет наибольшую склонность выражаться посредством событий, подобных выше описанному?
Karpov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 22:53   #17
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Это легко проверить. Достаточно найти дату, когда солнечно-дуговой Марс соединился с МС. Вблизи этой даты должно было произойти марсианское событие с легким оттенком Солнца. Оттенок Солнца проявляется обычно в том, что Вы можете что-то решать или решить в связи с событием, от Вас зависит его развитие, чего обычно никогда не бывает на дирекциях - "вот пуля пролетела и ага..."
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2009, 23:16   #18
Karpov
Новичок
 
Аватар для Karpov
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 122
Karpov репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Это легко проверить. Достаточно найти дату, когда солнечно-дуговой Марс соединился с МС. Вблизи этой даты должно было произойти марсианское событие с легким оттенком Солнца. Оттенок Солнца проявляется обычно в том, что Вы можете что-то решать или решить в связи с событием, от Вас зависит его развитие, чего обычно никогда не бывает на дирекциях - "вот пуля пролетела и ага..."

А что это за солнечно-дуговой Марс. Как его найти?
Karpov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 07:22   #19
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
А что это за солнечно-дуговой Марс. Как его найти?
Такая штука должна быть в программе. Но если нет, тогда

1) Вычислить какой путь прошло прогрессивное Солнца с момента рождения до даты события.

2) на это же расстояние смещаются все объекты карты

3) смотрят на образуемые ими аспекты к наталу.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 20:07   #20
Karpov
Новичок
 
Аватар для Karpov
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 122
Karpov репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Такая штука должна быть в программе. Но если нет, тогда

1) Вычислить какой путь прошло прогрессивное Солнца с момента рождения до даты события.

2) на это же расстояние смещаются все объекты карты

3) смотрят на образуемые ими аспекты к наталу.

Понял. Итак, получаем что прогрессивное Солнце прошло 25° с копейками, соответственно Марс смещается в 14° 12' Весов, т.е. почти туда же куда и дирекционный (14° 03').

Если я вас правильно понял, то это означает что событие было не просто из серии "вот пуля пролетела и ага" (дирекционный Марс), а что я мог каким-то образом на него повлиять.
Но разве я влиял?
Да, я мог отменить съемку, да, я ее не отменил.
Но в сам кульминационный момент каковы были мои действия?

Я был за рулем и с испугу нажал на тормоз чересчур поздно и чересчур долго чтобы не въехать в янину машину.
Или тут надо как-то по-другому мыслить?

Т.е. я хочу сказать что это событие как раз больше похоже на то что пуля пролетела и ага чем на то где я мог повлиять и спасти тем самым себя и других.
Karpov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 14:48.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO