Да, погрузившись в гулбоокое размышление над управлением - как понятием вообще, созерцала картинку, каковую делала для себя.
на ней крупно и красочно разрисовано: управление от знаками до термов, фасов и триплицитетов.
вот мой взгляд завис над термами.
особенностью тут явявлется то, что в управлении ими не учавствует солнце и луна. Так ли это, или может существуют разные схемы управления, если так, то какой кто пользуется?
Выпишу что именно у меня на схеме, чтобы говорить о чем-то конкретном.
ну я для того, чтобы знатоки меня если что поправили.
вот. выделила последнего управителя терма для каждого знака, невооруженным глазом видно, что это либо Марс, либо Сатурн.
Никакой закономерности в распределнии управтителей я не нашла!
решила посчитать сколько вариантов вообще ракого вот распределния 5 планет может быть.
если без условий, то на первое место я могу выбрать одну из 5 планет, потом мой выбор будет ограничен 4 планетами, потом 3, потом 2.
Т.е. всего вариаций существует 5х4х3х2=120! Очень красивое число(с точки зрения, что у нас 12 знаков зодиака), но многовато.
если учесть, что на конце может быть либо сатурн, либо марс, выбор сократися до 48 вариантов. но тоже много!
Далее, у меня еще вопрос.
можно ли "увидеть" проявления этого управления в жизни?
ну т.е. елс ивенера управялет тельцом, то когда туда входят другие планеты - это усиливает венеру и ее темы, это очевидно. т.е. управление знаками - реально научиться ощущать не глядя в таблицы.
а вот термами? сейчас вот только марс вошел в лев. Но терм сатурнианский. Можно ли сказать, что сейчас он усилил сатурн?
сейчас сатурн находится в конце девы - это терм марса - т.е. по термам они(марс и сатурн) во взаимной рецепции, это может отразится сейчас в транзитной ситуации в виде каких-то событий?
или управление термами не влияет на планеты, которые транзируют по ним?
буду рада услышать любые мнения и свои наблюдения, и понимания.
Лена, может проще/эффективнее сначала ознакомиться с тем для чего (как применяются) эти термы/фасы - в трактовке карты (изучить то, что уже кто-то как-то применяет в практике) -чтобы потом сделать свои выводы -как же это можно "увидеть"
вот например:
"Сахл предполагал, что управитель фаса градуса асцендента, градуса Луны или градуса, в котором расположен управитель рождения, именно этот управитель фаса и является сигнификатором лица рожденного." (Абрахам Бен Эзра "Книга суждений о звездах")
фэйс он и есть фэйс
это значит, что у них есть слабая взаимная связь (даже если нет и аспекта) -и так как оба сейчас -перегрины (без собственных достоинств), то им (или одному из них) чтобы проявиться в событии нужно занять угловое положение. При этом если событие у нас, к примеру, описывает Сатурн, то в трактовку такого события мы сможем вписать и некое влияние Марса (из-за рецепции).
Для справки (из опубликованного у нас на сайте в разделе "ШКОЛА"):
Владимир Ковригин. Астрономические основания последовательности термов. -
Материал Дениса Куталёва о термах
Лен, ну сама посуди.. Если черным по белому фиксируют, что:
то нам остаётся только ВЕРИТЬ или ЛЮБИТЬ ту версию, которая нам по каким-либо причинам нравится Приведу самый неполный список версий, которые могут быть связаны с вопросами о термах (который я придумала сейчас на ходу):
- Если о термах спорят уже добрые пару тысяч лет, то неужели я умнее всех и могу дать единственно точный ответ? (Выбор этой версии, очевидно, опирается не только на здравый смысл ищущего, но и на то, что он не склонен тратить свою жизнь на поиски ответа на уравнение с множеством неизвестных )
- Если существует не одна система терм, то проверить, какая из них является максимально дееспособной принципиально не возможно, поскольку для проверки нужно будет располагать данными людей, имеющих максимальную силу планет и такую их констелляцию, котарая не позволит эту силу снизить (Где же взять такой материал? и каким-таким образом организовать независимую проверку - не зависимую ни от моих собственных знаний астрологии, ни от моих потенциально возможных ошибок в применении статистического инструментария, ни.., - очевидно, такая версия может быть близка человеку, которых хотя бы приблизительно ориентируется и в астрологии, и в технологиях статистического исследования )
- А что заморачиваться с выбором системы термов - можно поверить опыту Лилли, Птолемея и т.д. (выбираешь себе в авторитетные гуру любое авторитетное имя, делаешь как "сам сказал" и напрочь игнорируешь то, что другие не менее опытные астрологи древности почему-то придерживались иного мнения. В этом варианте ни в коем случае нельзя думать и сомневаться, иначе вопрос останется не решенным и ты просто не сможешь пользоваться термами так, как обещал тот или иной "учитель" )
И т.д., - версий или даже мнений может быть много, но каждая из них, на мой взгляд, сводит на нет твой вопрос:
потому что у тебя никогда (см. выше почему) не будет гарантии, что здесь "работают" именно термы, а не что-то иное
Пример: применение "Плацидуса" Колева
Уж кто-кто, а он точно разбирается в расчетных частях старой астрологии И что? А то, что масса людей в мире с помощью этой программы гоняется едва ли не за посекундной ректификацией - в надежде, что вот теперь хоть какие-нибудь термы В ДИРЕКЦИЯХ можно будет применять без риска.
В чем "прикол"? Один из базовых способой использования терм - дирекция хилегиальных точек по этим самым термам. Идея простая: переходит хилегиальная точка в новый терм = начинается новый виток жизни, который опишется сочетанием управителя терма и хилегиальной точки как сочетания сигнификаторов ("хилегиальные точки" - Солнце, Луна, Фортуна, АСЦ, точка пренатальной лунации, иногда/относительный "новодел" - МС).
Добрая часть этих точек, а именно АСЦ, Луна и тем более Фортуна - очень чувствительные к точности времени рождения точки. То есть - КАКУЮ БЫ систему терм мы не избрали для применения или проверки, у нас всегда будут две проблемы
а) точности времени рождения
б) способа расчета дирекции
ЕСЛИ к этим двум неизвестным или не самым четким образом известным СТАРТОВЫМ факторам работы с термами (к этим двум иксам) добавить "третий икс" - проблему выбора системы терм, то ответ на твой вопрос (о работоспособности терм) становится классическим уравнением с тремя неизвестными Как решаются такие задачи - спроси у первого попавшегося математика
Толпы позитивно настроенного астрологического народа в мире, прекрасно понимая сложности, возникающие при ответе на твой вопрос ("сектанты", которые работают на вере - не в счет) пытаются решить его весьма прикольно, только вот продуктивно ли: они (как любит говаривать наш Слапочка) "гоняют" "Плацидус" Колева в надежде попасть в такую секундную ректификацию, которая всё и прояснит - и какую систему терм использоать, и какую дирекцию лучше брать.
Пока я не знаю ни единственного человека, который бы именно на практике убедился и мог сказать: система терм такая-то, дирекция - такая-то..
То ечть малость всё же уточню: ТЕРМЫ нужнее всего для работы с дирекциями (без иных использований терм можно обойтись )
И что в итого? А в итого - и для прогнозов имеются не такие экстремальные техники, и для описаний - можно обойтись как без терм, так и без фасов (которые суть совершенно из иной астрологической "парадигмы" "внедрение", нежели те, которые разрабатывались "арабами" и т.д. = это и вовсе разговор особый, но аналогичный термам в "итого")
И ещё в итого (строго ИМХО) - ты сможешь либо ПОВЕРИТЬ, либо НЕ ПОВЕРИТЬ кому-то, но сможешь ли ты УЗНАТЬ ответ на свой вопрос? Вот в чем вопрос
ИМХО: мнения и вера - штука тоже может быть полезная, но.. но я почему-то совсем не склонна считать наших более молодых предшественников (астрологов Нового и Новейшего времени) полными идиотами. Речь не о тех, кто от своих учителей о термах ничего и слыхом не слыхивал, речь об очень не малом числе астрологов, которые прекрасно знали о существовании терм, но в силу своей честности или скептичности (кто как) не позволяли себе работать с таким спорным ещё во времена Птолемея "элементом" астрологии
ИМХО: научиться ОЩУЩАТЬ стоит соль, сахар, тепло, касание.. А "ощущать" что-то с помощью калькулятора - если и не совсем игра ума/воображения, то где-то рядом.. Какое же это "ощущение"?? Это скорее воображение.. (к слову уж)
ЕСЛИ мы принимаем доктрину терм и ЕСЛИ мы уверены, что Марс сейчас идёт по терму Сатурна, то тогда уж говорят так: САТУРН "откусил" что-то у Марса = его натура вмешалась в натуру Марса и пр.
Только чтобы одна планета могла вмешаться в натуру другой - эти планеты должны быть и в местах хоть какой-то своей силы, и, желательно, в соединении или птолемеевском аспекте.. Иначе у нас будет два "слепоглухонемых", которые друг другу ни дать ничего не могут, ни взять..
Если и избранная тобой система терм верна (а терм - место силы планеты), то благодаря рецепции планеты МОГЛИ БЫ "организовать" событие, но.. ДЕВА и ЛЕВ - знаки, не созерцающие друг друга = "пьянка" (событие) отменяется (если уж совсем по правилам оценивать возможности рецепций и т.п.) То есть для прогнозирования любых событий в это время поправка на такую рецепцию по термам В ДАННОЕ КОНКРЕТНОЕ ничего не даст, увы
"По идее" - влияют - но согласно общим правилам, например: идя по терму перегрина мы никакой поправки не получим - перегрин не может ни дать, ни взять.. Отсутствие связи между планетами (управителя терма и транзитной) - показывает то же самое - то есть ничего.. И т.д.
Леночка, думаю, что наблюдения тебе здесь помогут мало, потому как нет гарантии, что "сработал" именно терм и нет гарантии, что он не сработал - потому как в одной системе термов - ты имеешь дело с одной планетой, а в другой системе термов - с другой
__________________ Quos Deus perdere vult dementat prius
Это верно!! (красным) Не стала об этом писать, чтобы не удлинять сообщение.. Но!! Раз они оба перегрины (Марс и Сатурн) - могут ли они ОДНОВРЕМЕННО попасть на углы (рецепция здесь не сработает - см. выше)? Это ж в какой такой антарктике и сколько раз возможен такой эффект?? (На более-менее южных широтах - маловероятно..) И в этом вся фильма под названием "кина не будет"
__________________ Quos Deus perdere vult dementat prius
Ирочка, "идя по терму перегрина"-натального? или если планета в движении -уже не перегрин, -то войдя в термы такой планеты получим поправку? (я думаю, что второй вариант, верно?)
А ты это много проверяла - я именно о фасах (об описаловках-шпаргалках от Эзры на сей счет даже не говорю - просто не выдержат критики проверкой)? Увы, но, ИМХО, здесь получится скорее не фэйс, а фэйс об тэйбл..
Да что далеко ходить - берем мою карту, управитель фаса Асцендента - Солнце.
Солнце даёт такую внешность (именно по Эзре):
Эзра (т.1, стр.91):
— рожденный будет полным, белотелым с глазами средней величины и тонкими волосами.
КАК может быть рожденный (при управляющем Солнце) ПОЛНЫМ я в принципе отказываюсь понимать - потому как Солнце СУШИТ и СОГРЕВАЕТ..
Но как бы мы это не придумали понимать, не фасы, а факты точно на лице, на моём у- так совсем однозначно: никогда не отличалась ни полнотой, ни белотелостью Да и волосы.. в сравнении с "африканскими" - возможно, и тонки, а в сравнении с "пухом" - просто "жесть" (Лена/Кио меня видела. ага:))))))))))
И т.д. Вот кого бы я точно не стала использовать для работы с АСЦ - это именно Эзру. Возможно, он напереписывал на сей счет всё, что у него под рукой было, но то, что не согласовал очень многие из своих же ПРЕДЛОЖЕНИЙ и/или "правил" - факт.
__________________ Quos Deus perdere vult dementat prius
У Марса и Сатурна связь не только по терму. Сатурн в знаке Земли, общий управитель триплицитета - Марс. Марс в знаке огня, общий управитель - Сатурн (система Бонатти). Обе планеты "сухие".
Так что термы - не самое главное.
Да,про лики он явно содрал у кого-то или теоретически вывел,особо не опираясь на фактические данные.Но может быть,что у него было несколько фактических примеров и он из этого уже сделал нечто вроде правил
нет я даже и не представляю -как это можно честно говоря, проверить. Опять же откуда я буду знать -здесь фас Венеры влияет на фэйс или аспект от Венеры, или управитель Асц-та в знаке Венеры...как это применить и не знаю даже.
У меня Асц в фасе Луны: так Луна у меня и Альмутен асцендента - как я могу "увидеть разницу" (влияние именно фаса) - не понятно.
Последний раз редактировалось Лилия, 23.10.2009 в 14:15.
= СМОТРЯ что за сигнификации формируются тобой с помощью слов "войдя в терму".. КУДА бы ни выдвинулся сожженный Сатурн в карте мастера педикюра - ей "на роду написано" работать с кое-какими ногтями = никакой терм не устроит ей на сколько-то лет (дирекция по терму предполагает годы) клиентов, которые только что обслужились в соседнем салоне и пришли к ней исключительно для того, чтобы она либо нарисовала им теперь на ногтях какие-нить цветуёчки, либо взялась ПОРТИТЬ чужую работу - это вопросы сигнификации и они далеко не абстрактны (типа = выдвинулся = исправился.. Если сожженный Сатурн и перегрин к тому же рулит моим пятым, то это навсегда - понимаешь??? Это - своего рода "итого", которое будет в моей эпитафии. Ну а то, что бьёт не каждый день и то, что по 5-му бывают разные истории - см. разные управители и пр.. )
__________________ Quos Deus perdere vult dementat prius
спасибо
как я поняла из текста -он дает описание согласно управителя рожденного...а не фаса...
а фас и управитель рожденного - две большие разницы...кто его знает, что он имел ввиду, говоря про фас=лицо
Рожденный в первом фасе этого знака будет прекрасен лицом и телом, с широкой грудью и отметинами на локте и колене.
Рожденный во втором фасе будет невысокого роста, с при¬ятным лицом, черной бородой, очень волосатым телом и отме¬тиной на локте; по натуре — предатель.
Рожденный в третьем фасе будет краснолицым, с красивыми глазами и чело¬веком очень болезненным.
Рожденный в 30-м градусе покончит с собой.
Допустим, что мы не можем "расшифровать", из чего именно Эзра ВЫВОДИЛ свои описания ( из управителя фаса или из сочетания АСЦ и домов, которые оказываются в таких-то знаках согласно полнознаковой системе и которыми рулят те же планеты, что и Асцендентом т.д.). Но сами описания - налицо. И они, мягко скажем, явно оставляют желать лучшего в астрологии - то есть убеждают в том, что не стоит "применять" цитаты-подсказки подобного рода, а стоит работать с картой без подобного рода подсказок
__________________ Quos Deus perdere vult dementat prius
У Бонатти тоже.
Может быть подсказочка как использовать фасы. Фас моего Асц - Венера, но это не про меня Луна и хозяин Асц в фасах Юпитера, сам Юпитер в своем фасе. Я не могу сказать, что у меня юпитерианская внешность, но то, что переход Юпитера из знака в знак и из дома в дом влияет на внешность - это точно. Как только Юпитер в женском знаке, так я сразу "размокаю", как только в мужском, так я провожу вечера в спортзале.
Ой, да как этим пользоваться, ИМХО, не загадка = Альмутен АСЦ, расчет темперамента и пр. никто ж не отменял..
У меня (с каким калькулятором не считай) АСЦ ярче всех рулит Меркурий (потому как он там и альмутенствует, и просто сильнее всех в градусе АСЦ). ЛЮБЫЕ "изменения качеств" натального Меркурия (хоть с помощью транзитов, хоть с помощью иной "динамики" - например, прохождении по знакам Меркурия той или иной планеты.. - "динамик" много) - отражаются на фэйсе лица и формах/тонусах тушки .
__________________ Quos Deus perdere vult dementat prius
Управление термами: как это проявлется?
Приведу самый неполный список версий, которые могут быть связаны с вопросами о термах (который я придумала сейчас на ходу):
)
- потому как в одной системе термов - ты имеешь дело с одной планетой, а в другой системе термов - с другой 
(Лена/Кио меня видела. ага:))))))))))
Линейный вид
