В чём не прав Роберт Шмидт? - Или что такое "система экзальтаций" в астрологии :)
Господа!
Позвольте пригласить вас к чтению отчёта Владимира Ковригина, занимающегося исследованием астрономических оснований древних астрологических моделей
Сеогодня на нашем сайте опубликована его новая работа - ".
-
В этой работе автор обращается к... знаменитым месопотамским клинописным табличкам - весьма раннему свидетельству не только астрономических "техник", но и астрологических "трактовок", аналогии с которыми мы можем отыскать даже в современных астрологических толкованиях..
Немного истории, а точнее - истории библиографии. В научном обиходе "запада" ссылки на тексты клинописных табличек существуют не менее полувека - тексты табличек были не только расшифрованы, но и "переведены" на современный английский, чему свидетельствами являются соответствующие публикации. На русском языке тексты этих табличек появились только в 2007 году, в (немелкого формата) книге уже известного многим из нас автора (публикации его статей можно найти на нашем сайте):
Куртик Г.Е. Звездное небо Древней Месопотамии: шумеро-аккадские названия созвездий и других светил. "Алетейя". - СПб, 2007
Конечно, возникает очередной риторический вопрос к западным исследователям эллинистической астрологии, ограничивающих феномен так называемой "эллинистической" астрологии и временными рамками, и спекулятивной концептуальностью.. Впрочем - судите сами!!!
С новостями,
админ Ирина
__________________ Quos Deus perdere vult dementat prius
Статья хорошая, особенно хорошая идея про новолуние, ну и вообще, ведь логично, что за эказльтацией Солнца сразу следует экзальтация Луны. А дальше действительно можно уже учесть что это тригон и секситиль, и перенести это на другие планеты.
Вот только продолжать ли использовать "старые" экзальтации, или же рассчитывать их динамически? Думаю, надо поймать Зайца чтобы он реализовал это в своей проге. Любители попробовать непроверенное "новое" найдутся, их нынче много.
Наконец добрался до Интернета, чтобы проштудировать новую работу Владимира :)
Тема "убежищ планет" в месопотамской астрологии меня волновала давно, и вот впервые я нашёл вполне разумную гипотезу, их объясняющую.
Единственное, что хотелось бы добавить: как месопотамские "гороскопы", так и их исследователи опирались не на тропический Зодиак (который до Гиппарха вообще не был известен), а на сидерический. Ранние греческие астрологи и пошедшие по их стопам индийские астрологи тоже пользовались сидерическим Зодиаком, "привязанным" к определённым неподвижным звёздам. Более того, сами клинописные тексты говорят о тайных убежищах планет именно в определённых СОЗВЕЗДИЯХ. Поэтому таблицы широтных отклонений планет более резонно было бы делать не в тропическом Зодиаке, а сидерическом. А ещё лучше - относительно звёзд месопотамских созвездий.
Любопытно, что в сидерическом Зодиаке почти все сроки таблицы Венеры, демонстрирующие её привязку к Рыбам, переползут в Овен (хотя это, само по себе, ни о чём не говорит, надо смотреть, где проходили границы созвездия, соответствующего нашим Рыбам)... С другой стороны, абсолютно все строки таблицы Сатурна окажутся в Весах ;)
__________________ С наилучшими пожеланиями,
Денис Куталёв
mail: astrologic@mail.ru, т. +7(906)072-33-22, skype: denis_kutalyov
В цитатах из Куртика фигурируют созвездия, а в представленных расчетах - знаки Зодиака.
На эпоху, соответствующую времени первого упоминания знаков Зодиака, в приведенных в тексте случаях противоречий нет, кроме звезд Льва, которые были в тропическом знаке Рака. В связи с Венерой и в самом деле, фигурирует как знак Льва, так и знак Рака.Нет-нет, звезды Рыб, скажем, на 400 г. до н.э. в знаке Рыб, - посмотри сам.
И... синхрон, я как раз вчера обновляла одну старую картинку из моих "запасов":
Говорят/пишут, так выглядел Мировой гороскоп. Вавилонский гороскоп мира по Циннеру. (А.Ю.Саплин "Астрологический энциклопедический словарь"). Цвета рисунка, конечно, произвольные :)
А меня, господа, больше всего "заело" то, что опять в системность попадает нечто типа "орба" опять для своего рода "сожжения", но не по горизонтали (эклиптики или экватора), а по "вертикали" (относительного "орба" - относительно возможностей самой планеты рассматриваемого).. Как на смайлике
где саму мордочку смайлика можно "взять" как Солнце, а "крест" - как координаты для удалившихся от него (подальше) планет..
Вот бы на что статистический энтузиазм Алексея сподвигнуть - "раскурочить" карты хотя бы из АДБ на кучки из планет, имеющих разные широты..
Алексееей!! Ау!! Или энибоди? Да и "экзальтацию" койперовской команды посчитать прикольно Во кино будет, если есть знаки просто "перенаселенные" экзальтантами (СЕГОДНЯ), а есть знаки, которые попустее..
Кстати! Как вам аргумент на предмет того, что Венера начала поближе к Солцу экзальтировать, а Меркурий - подальше? ЭЭХ!! Век живи - век на эту астрологию не надышишься :)))) Главное - скучать не приходится
__________________ Quos Deus perdere vult dementat prius
А чего "заедать"? Может эти экзальтации, да термы, да иже с ними расчитаны на так называемый Мировой гороскоп (или ещё какой), в том же ключе, что и натальный, т.е. карта со всеми её структурами, учитывавшими и долготы и широты (от того и изобилие всяких термов и фасов и т.п.) является кристаллизацией навечно отмеченной предками и существующей в неизменности своей натальной данности? ;) :)) А дальше пошли ритмы транзиты и дирекции и другие проекции. Так это уже совсем иной вопрос. Как думаете? Может этот гороскоп содержит некий эталон/эталонные замеры, от которых следует исходить?
А вот когда будут поняты эталонные "замеры", "отношения", "соотношения", "назначения" и "значения", тогда и можно бросаться с головой в новый опыт. А пока шаг за шагом, что бы не провалиться в какую "тайную обитель" без адреса и направления.
Кстати, на ресунке выше хорошо видна симметрия, которую нарушает Меркурий, становясь на "чаше весов" слева. Кардинальный крест занят "мужскими" планетами. Солнце-Сатурн в оппозиции, а "женские" планеты "окружают" Солнце. Подозрительная идилия. А исходя из работы Владимра, не так и гладко прорисовываются все тайные обители, да, хоть, например, для Марса... "В основном" там всех указанных Знаков поровну Чем там Козерог более важен?
Так что исследование проделано и это Но вряд ли это всё так просто объясняет
А Алексей, вот, куда-то действительно подевался. Я ему на днях написала, чтобы узнать как он там. На форуме его нет эдак с конца мая... Может кто может позвонить? Мало ли что.
Да понятно, что исследование Владимира не объясняет, а у Шмидта то правильно написано. То есть, может, верны обе теории, и просто так совпало, но лично мне проста и понятна версия Шмидта, и её я буду придерживаться.
Итак, самые две главные точки это равноденствие и солнцестояние. Между ними тригон, при чём тригон против хода знаков, значит, чтобы найти экалтацию Сатурна, то надо от его дневной обители против хода знаков кинуть тригон. Это и будут Весы.
Эказльтация же Луны логична и понятна. Наступает весна, Солнце нагревает землю, а затем всё расцевтает, приходит Луна. Абсолютно логично, что обе экзальтации весной, и что они рядом, как и обители светил.
Венера кидает секстиль против хода знаков, и это Рыбы.
Соответственно Марс не может кинуть секстиль против хода знаков, потому что там обитель Луны, поэтому он кидает секстиль по ходу знаков, от своей ночной обители, и его экзальтация в Козероге.
С Юпитером немного непонятна, но можно пояснить так, что во Льве никто не может экзальтировать, потому что это знак Солнца. Особенно это понятно в контексте приведенной Владимиром теории тайных (от Солнца) обителей.
Поэтому Юпитер кидает тригон от своей ночной обители при чём по ходу знаков, потому что экзальтировать в знаке вредителя Марса он не может/не хочет.
Меркурий же как планета ни дневная, ни ночная, не делает ни секстиль, ни тригон, а получает экзальтацию рядом с обетилью Солнца, потому что Венера и Меркурий должны быть рядом с Солнцем.
Последний раз редактировалось Aeon, 15.06.2009 в 21:12.
Как сказать, я бы провел такую аналогию в связи с тем, что простые астрономические наблюдения в качестве астрологических идей были когда-то вот так фетишизированы.
Это все равно как когда к дикарям попадали какие-то новые невиданные предметы от европейцев, то они, не в силах понять их назначение, фетишизировали и делали их предметами культа.
Но! Вся штука в том, что подзорная труба, если на нее молились несколько поколений дикарей, не перестает быть подзорной трубой.
И вот что нам делать с такой "подзорной трубой" имея ввиду базовую аксиоматику астрологии, в данном случае экзальтации - тут могут быть разные ответы.
1. Починить подзорную трубу, протереть пыль, помыть-почистить и, наконец, использовать по назначению.
2. Продолжать на нее "молиться", подразумевая наличие в ней неких сакральных качеств.
Тут, я думаю самое время задействовать весь тот аппарат статистики и возможности обработки больших массивов информации, - если бы Алексей (надеюсь, что с ним все в порядке и он просто отдыхает), Виталий и все, кому это интересно, подключились бы к решению этой проблемы.
Увы, в космосе действительно нет ни симметрии, ни идеальных пропорций, но ведь нам сегодня ничего не мешает получить в качестве инструментария ту же систему экзальтаций, четко привязанную ко времени, в виде эфемерид.
Да, это будет некая подвижная шкала, но она будет отражать реальное, а не мнимое!Тем, что он в "эпицентре" и бОльшая часть данных попадает именно в него. ;) Если исходя из этих данных нужно выбрать всего лишь один знак, ведь для экзальтации предусмотрен только один знак, - Вы бы какой выбрали? :)
Также поясню понятие "тайные". Дело в том, что обители - места силы не тайные, как бы санкционированные и одобренные Солнцем, а вот экзальтации это уже допольнительная система сил, которая как бы нарушает иерархию обителей, встраиваясь в неё.
Влад, а теперь посчитай сколько в твоем тексте терминов, вроде "секстиль", "по ходу знаков", "ночная обитель", "тригон"...
И сопоставь всего с одним словом "широта".
То что ты как всегда читал по-диагонали я уже понял , потому поясню, что "Широта" на время возникновения системы экзальтаций - измерялась, а вот все перечисленные тобою термины появились спустя несколько столетий после того.
Это ещё ничего не отменяет. Тогда могло пониматься так, что у Солнца есть обители как бы это Овен и Лев, а другие планеты тайно от властитля имели ещё и свои места силы.
Да я просто люблю точность формулировок.
К сожалению данным методом читать не умею, но соглашусь, что читал всего один раз, а не два.
Ничего не знаю, где фото видео и справки с печатью что обителей тогда ещё не было. А как так может быть, ведь скорость намного легче было определить, чем широту мерять.
Ну, конечно, если всё правда, то тогда твоя, Володя, теория, наиболее верна.
Мды... есть над чем призадуматься... Уж не знаю по какому разу статью перечитала. Володя,
Это очень интересно.
Только вот пригорюнилась... А как же теперь быть? В картах наших современников? Менять знаки экзальтации для планет? Или оставить всё как есть? Но это же получается неправильно.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
Очередность знаков по управлению в зависимости от скоростей - это все-таки абстракция, так скажем. Идеальная модель, - излюбленное средство греков для построения любых концепций.
А вот положение реальной планеты на небе ближе/дальше от эклиптики - непосредственно наблюдаемый факт, еще в Вавилоне.
Ну а что когда открылось по датировке, - есть исторический факт, общеизвестный в общем. Первое упоминание о знаках Зодиака около 400 г. до н.э. Экзальтаций - на три столетия раньше.
Как ты понимаешь, система обителей не могла возникнуть раньше появления самих знаков Зодиака.
В качестве справок с печатью - серьезные академические исследования по этому поводу, в них нет разночтений в этом вопросе.
В чём не прав Роберт Шмидт? - Или что такое "система экзальтаций" в астрологии :)
Да и "экзальтацию" койперовской команды посчитать прикольно 
Уж не знаю по какому разу статью перечитала. Володя, 
А как же теперь быть? В картах наших современников? Менять знаки экзальтации для планет? Или оставить всё как есть? Но это же получается неправильно. 
Линейный вид
