МАЛЕНЬКИЙ ЧАТ о Политике, Обществе и Мире - 7

[Ориакс 03]

Ничего молвить не могу, все мои слова перинапраляют в другие темы.

Если приспичило разговаривать, так пишите Владимиру прямо.

[godtown]

Сообщение от Ориакс 03

Единый, пожалуй он правду говорит.
Конечно можно что то в отдельности вспоминать, но это в другой теме.

Да, Союз не собрать, но можно объединить все русские территории...

[godtown]

Сообщение от Ориакс 03

Ничего молвить не могу, все мои слова перинапраляют в другие темы.

Если приспичило разговаривать, так пишите Владимиру прямо.

Вот брехло

[anatoliyv]

Сообщение от Единорог

Я вот так думаю, выгодно было ли для России потерять республики? Какие то да, а какие то нет. Я в ужас прихожу когда вижу Белорусь и Украину и слышу русскую речь... Как так? Не одна страна?

Конечно невыгодно, для всех. Сам вопрос подразумевает поздний перестроечный миф о распадающейся советской экономике. Сказки о роли в этом каким-то непонятным образом золотого запаса, низких цен нефть не лезут ни в какие ворота. Есть одна проблема - никто ни о каком развале советской экономики не слышал до прихода горбачева к власти. Первая речь горбачева - о необходимости ускорения социально-экономического развития страны и повышения благосостояния советского народа. Ни сам горбачев, ни до него, ни кто-то из его современников не говорил о том что надо спасать рушащуюся экономику. Просто она не была таковой до второй половины деятельности "перестроечников" Если к власти приходят люди, которые ставят целью ослабление армии, спецслужб, развал и демонтаж всей системы - что удивительного если при таком хаосе включается механизм "грабь, воруй, убивай" и страдает экономика? И, если уж она страдает, а механизмы самосохранения государства ослаблены или уничтожены - почему бы не добить эту страну и не поднять на этом бабла пока не поздно?

Есть и другая либеральная версия – экономическая, восходящая к книге Егора Гайдара. В ней говорится о том, что СССР был похоронен под лавиной рухнувших финансов и экономики. И Горбачев, и Ельцин, и кто-либо другой были бессильны эту лавину остановить. Сам Гайдар в последний момент направил лавину в мирное русло, лучшее из возможных. Увы, эта версия не дает убедительного ответа на вопрос, в чем же была причина столь скоротечной катастрофы. Аргумент о том, что «фатальным камушком» стало падение цены на нефть, явно преувеличивает роль нефти в советской экономике и торговле. Не это вызвало стремительное самоуничтожение рубля в 1990–1991 гг. Почему экономика страны стала бартерной – распалась на области, районы и отдельные предприятия? Почему не сработала кооперация и конверсия военной промышленности? Не ясно также, по какой причине Россия решила проводить свою реформу отдельно от других республик, а те – отдельно от России. Ведь распад политического и экономического пространства не облегчил, а только усугубил проблемы. В сознании многих современников и критиков Гайдара сразу возникла и прочно засела интуитивная догадка, что торжество независимости и демократии, как это уже и было в 1917 г., стало идеальной обстановкой для того, чтобы «грабить награбленное». Эта старинная забава историкам России знакома и понятна.

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

Лучше такое, чем никакого, как в большинстве "демократических" стран.
Галочку поставил - и на тебя болт забили. И повлиять практически невозможно. Депутаты навсегда переходят в высшую касту.
Владимир, вы так вцепились в то что в ссср генсек не избирался народом, как будто это обязательный признак демократии(это не так). При этом, если подумать, во многих демократических странах правитель не избирается народом. Например часть президентов не являются правителями стран. А правителей - премьер-министров, избирает все то же политбюро в виде парламента. В сша тоже народ не может избрать правителя, он может только выбрать из двух назначенцев двух(а возможно одного) политбюро.
В части стран в роли политбюро выступают олигархи.
И почти везде есть понимание что народу можно доверить избрание депутатов, но не правителя. Поэтому теми или иными путями создается иллюзия народовластия. Отличие только в том что в ссср в этом смысле было все честно. Вот здесь народовластие, здесь совет старейшин.
Кстати, почему генеральный прокурор не выборная должность? Это признак недемократичности или нет?

Так вот эти все примеры я сам приводил Ориаксу, насчёт якобы величайшей демократии на Западе, в отличие от СССР/РФ. А везде одинаково, но по-своему конечно.

Социализм времён СССР (и вообще любой) никак не соотносится с некоей "подлинной демократией", если вы хотите экономический уклад ассоциировать с политическим режимом.

И да, у вас:

Сообщение от anatoliyv

Отличие только в том что в ссср в этом смысле было все честно. Вот здесь народовластие, здесь совет старейшин.

А ранее:

Сообщение от anatoliyv

Так социализм предполагает равные возможности, равноправие. Слесарь-депутат это как раз про философию социализма.

То достаточно слесарем быть, то надо старейшиной Слесарь равноправен старейшине?

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

И практически тоже. Экономика не сыпалась, ей помогли "перестройкой"(чем она на самом деле являлась по задумке создателей - я давал прямые цитаты яковлева). Золотого запаса было достаточно,
Если интересно разобраться с байками про "все золото шло на закупку зерна"
https://esli-mysli.livejournal.com/33791.html

Не всё, речь не о том...

С июля 1972 г. СССР впал в сильнейшую зависимость от ввоза зерновых из США. Более того: США к середине 70-х гг. получили беспрецедентное право: контролировать на советской территории ход ежегодной зерновой страды и ее результаты. А цены на ввозимую американцами советскую нефть, в порядке взаимообмена, были заниженными.

Такая ситуация была обусловлена не только последствиями небезызвестных хрущевских «новаций» в сельском хозяйстве (целинная и кукурузная кампании, продажа МТС колхозам, ликвидация травопольных севооборотов и чистых паров, «консервация» почвозащитных лесопосадок). Ведь и после отставки Н.С. Хрущева политика руководства страны осталась прежней, то есть продолжалось экстенсивное развитие земледелия и животноводства, что предполагало, например, ликвидацию так называемых «неперспективных деревень»; повсеместное осушение болот и вырубку лесов для рекордного расширения сельхозплощадей; быстрое истощение почв из-за опять-таки рекордной их подпитки химудобрениями и т.п.

«Голос Америки» сообщал 26.12.2010 г.: «В 1963 году США начали поставки зерна в СССР. Советский Союз впервые был вынужден закупить за границей 12 млн. тонн зерна в связи с тем, что эффективность освоенных целинных почв в Казахстане ежегодно падала. Выведение из оборота около трети поднятой целины свидетельствовало о том, что экстенсивные методы развития не работают. Если в 1954-1958 годах средняя урожайность пшеницы в СССР составляла 7,3 центнера с гектара, то к 1962 году она снизилась до 6,1 ц/га. В 1964 году из импортного зерна выпекалась каждая третья буханка хлеба…».

В 1959 г., в период завершения освоения целины, в Сокольниках прошла первая в СССР национальная выставка США, которую посетил Н.С. Хрущев. По данным американской делегации, «достижения американской экономики вкупе с неудачами освоения целины произвели сильное, удручающее впечатление на советского лидера».

Однако СССР, по официальным его заявлениям и публикациям в «Правде» и «Сельской жизни», покупал зерно вовсе не из-за его недостатка, а якобы для того, чтобы «производить больше молока и мяса для улучшения питания советских людей».
Тем временем ситуация ухудшалась…

Итак, июнь 1972 г.: в СССР, по данным минсельхоза США, ожидается катастрофически низкий урожай зерновых. Особенно пшеницы. Уже в первой декаде июля 1972 г. делегация советского «Экспортхлеба» буквально за неделю провела успешные переговоры о закупке зерновых с шестью американскими компаниями – так называемой «Большой шестеркой». Были законтрактованы почти 8 млн. тонн – то был рекордный уровень ежегодного советского зерноимпорта за 1945 – 1972 гг.

Кстати, визит советской делегации был намеренно приурочен ко Дню независимости США – 4 июля, что психологически помогло переговорам. И уже 8 июля 1972 г. президент Ричард Никсон заявил, без уточнения деталей, что «СССР закупит у США крупнейшую в истории партию зерна».

Когда руководящие товарищи из «Экспортхлеба» доложили в Политбюро ЦК КПСС об успешно выполненной миссии, они тут же получили новое задание: прикупить еще зерна в США. И уже в августе та же делегация вернулась в Штаты, законтрактовав еще около 11 млн. тонн. Взамен СССР понизил «на неопределенный срок» экспортные цены на свою нефть для США и Канады на 12-15 процентов.

За 1973-1975 гг., по данным официальной статистики, советские зернозакупки на Западе превысили в целом 55 млн. тонн, но, как и в 60-х – начале 70-х, доля импорта из США превышала 55 процентов (та же продукция закупалась в Канаде, Австралии, Аргентине, Франции). В то же время в 1975 г. американские юристы обвинили «Большую шестерку» в том, что в экспортных партиях растет доля подмоченных зерновых и даже песка и разной шелухи для «достижения» контрактного объема. А для сокрытия этих фактов компании якобы подкупают американских и иностранных проверяющих. Но это дело было спущено на тормозах. По ряду данных, из-за того, что советские инспекторы отказались свидетельствовать против этих компаний…

Весной 1975-го президент США Джеральд Форд заявил, что вскоре будет подписан долгосрочный взаимовыгодный договор с Москвой о поставках зерна. 20 октября 1975 г. такой договор был подписан, сроком на 5 лет.

Согласно этому документу, СССР обязался ежегодно закупать в США 6 млн. тонн зерна на сумму около 1 млрд. долларов. Причем СССР имел право увеличивать годовой объем закупок на 2 млн. тонн без дополнительных согласований с администрацией США.

Но уже в 1977 г. ситуация изменилась в худшую для Москвы сторону. Ибо в рамках специального соглашения экспертам из США дозволялось в СССР… инспектировать площади под зерновыми, а цэрэушным спутникам – мониторить эти площади (!). Таким образом, руководство СССР, вольно или невольно, добровольно пошло на беспрецедентное ущемление государственного суверенитета…

Эти «новшества» были связаны с усугублением зернового, а точнее – общепродовольственного кризиса в СССР. О переживаемых страной трудностях упомянул сам Брежнев в своем выступлении 7 ноября 1977 г., сообщив о планируемом импорте зерна в 20 – 25 млн. тонн. А затем, в конце 1977-го советская делегация закупила 15 млн. тонн зерновых, опять-таки в США.

За 1978 – 1979 гг. советские закупки зерна в Соединенных Штатах составили около 16 млн. тонн, но уже в январе 1980-го США ввели эмбарго на эти поставки по причине ввода войск СССР в Афганистан. Однако Москва продолжала покупать данную продукцию через фирмы Канады, Сингапура, Гонконга, Австралии, Аргентины, Скандинавии. Причем советский импорт зерновых возрос в 80-х гг., по официальным советским данным, более чем вдвое. Если проследить динамику закупок, то в 1982 г. объем импорта зерна составил 29,4, в 1983 г. – 33.9, в 1984 г. – 46,0, в 1985 г. – 45,6, в 1986 г. – 26,8, в 1987 г. – 30,4, в 1988 г. – 35,0, в 1989 г. – 37,0 млн. тонн. При этом в процентном отношении почти половина всех импортных поставок приходилась на долю все тех же Соединенных Штатов.

Понятно, что СССР ввиду растущей зерновой зависимости от США становился менее активным во внешнеполитическом плане и, соответственно, вынужден был все в большей степени считаться с интересами Вашингтона и Запада в целом.

Что проявилось, например, в ходе британско-аргентинской войны из-за Фолклендов (1982 г.), в советской «информационной» реакции на визиты правительственных делегаций полпотовской Камбоджи в Румынию и Югославию (1977 – 1978 гг.), в реакции на уничтожение израильскими ВВС ядерного центра вблизи Багдада (1981 г.), а также в ходе израильской, затем натовской интервенции в Ливане (1982 –1983 гг.). Напомним, что, к примеру, советский ультиматум 1958 г. предотвратил агрессию Турции и НАТО против Сирии…

Когда недоставало инвалюты, Советский Союз вынужден был тратить свой золотой запас для оплаты зернового и мясного импорта. По оценкам американских и других зарубежных источников, на ввоз зерновых и мяса СССР за 1960-е – первую половину 1980-х израсходовал свыше 900 тонн золота из госзапаса. В среднем за год это составляло 12, а то и 15 процентов данного запаса.

Понятно, что золотой запас страны ежегодно пополнялся, в том числе за счет золотодобычи. Тем не менее, если на 1 января 1953 г. он достигал почти 2100 тонн, то к 1 января 1985 г. он уже был меньше 700 тонн, а на 1 января 1992-го – составлял только 480 тонн (см., например, Chadwick М, Long D... Nissanke М. Soviet Oil Exports: Trade Adjustments. Refining Constraints and Market Behaviour. Oxford: Oxford Institute for Energy Studies, 1987; Gold and Soviet trade: CIA. Wash. 1988).

Примечательно и то, как тогдашняя советская пропаганда разъясняла полезность зернового импорта именно из США.
Так, в книге А.В. Куницына «Экономические отношения стран СЭВ с США» (М.: Наука, 1982, с. 61-62) на полном серьезе говорилось: «...Приобретая кормовое зерно и другую сельскохозяйственную продукцию в США, страны СЭВ используют преимущества международного разделения труда, связанные как с природно-климатическими, погодными условиями, так и с технико-экономическими факторами производства и распределения.

Например, Советскому Союзу экономически целесообразнее ввозить зерно на Дальний Восток из США и других стран, чем транспортировать его на громадные расстояния по железной дороге с Украины или Казахстана» (но расстояние от советского Дальнего Востока, по крайней мере, до Казахстана намного меньше расстояния от этого региона РСФСР до тихоокеанского побережья США! – А.Л.). И далее: «Дополнительные закупки американской сельскохозяйственной продукции помогли нашей стране ослабить негативные последствия крайне неблагоприятных погодных условий отдельных лет. Среди стран СЭВ СССР остается основным покупателем зерна из США (73% совокупного зерноимпорта стран СЭВ из Соединенных Штатов). В 1975 – 1979 годах зерновые составляли 60% советского импорта из США...».

В том же издании приведено своего рода дополнительное оправдание такой политики: «...Как отмечает советский экономист М. Максимова (см. «СССР и международное экономическое сотрудничество». М.: Мысль, 1977), закупки нашей страной за рубежом продовольствия помогли избежать перебоев в снабжении населения продуктами питания, возможных из-за трудных условий засухи, в которых оказался ряд крупных сельскохозяйственных районов СССР в эти годы...».

Отметим, что Австралия, Аргентина, Канада предлагали СССР примерно те же объемы зерновых по ценам, ниже американских. Причем Австралия и Аргентина предлагали, в отличие от США, и бартерную оплату. Точнее – частичную оплату этих поставок советскими товарами. Однако такие сделки были почему-то мизерными, и, соответственно, проамериканский баланс зернопоставок в СССР не менялся…

Отметим и то, что с середины 1970-х начался и стал быстро расти – вплоть до распада СССР и позже – импорт говядины и продуктов птицеводства из США. Правда, до 80 процентов этих поставок до 1986 – 1987 гг. получали советская мясопереработка и… сеть «Берёзок» – магазинов валютно-чековой торговли в СССР. Это вполне объяснимо. С одной стороны, чуть ли не ежедневные советские «рекорды» в области животноводства. А с другой – этикетки на мясопродуктах «Made in USA». Разве такое сочетание можно было допустить в магазинах массовой торговли?

Словом, сельскохозяйственная политика советского руководства в 60-х – 80-х гг. привела к системному кризису сельского хозяйства и пищевых отраслей. Что, в свою очередь, упрочило зависимость страны от США и значительно повлияло на внутриполитическую ситуацию в стране.

В репортажах того же «Голоса Америки» еще в конце 70-х гг., сообщалось, в частности, что «всё больше магазинов в районах центральных областей России (Центрально-Европейский экономический регион РСФСР. –А. Л.) сидят на «голодном пайке». Перебои с хлебом, мясом, молоком и другими продуктами стали нормой». Отмечалось также, что «качественных продуктов питания в этих и ряде других районов становится меньше, и люди оттуда вынуждены «штурмовать» магазины Москвы, Ленинграда, областных центров. Но в изобилии советские продукты имеются на так называемых «колхозных» рынках, однако их цены даже многим горожанам не по карману…».

По убеждению костромского экономиста-аграрника Сергея Довтенко, «с 1960-х, в связи с сселением деревень, в российском Нечерноземье возобладала ориентация на крупные сельские поселения городского типа. Но она противоречила традиционному сельхозпроизводству, которое - при запредельных пространствах и неразвитости инфраструктуры в новых поселениях, в том числе бытовой, - фактически самоликвидировалось. А с 1970-х гг. политика ликвидации "лишних" деревень стала более активной, с неизбежным социально-экономическим и экологическим ущербом для всей РСФСР.

[Vladimir]

Сообщение от godtown

Что плясать на костях?! Этой прекрасной страны СССР уже нет и не будет...

СССР сделал главное. Предотвратил распад России, который был неминуем после февраля 1917, затем, в обескровленной Гражданской войной России, обеспечил индустриализацию, восстановление армии, и победу в войне. То всё Сталин. Это наше прошлое, без него бы не было нас сейчас.

Однако, это был инструмент преодоления экстремального периода истории, а не её самоцель (без революций 1917 мы бы жили куда лучше, без приключений). Потому, я с благодарностью отношусь к прошлому, к СССР, одновременно понимая, что это была ступень к новой России. Такой мой взгляд на СССР...

[Vladimir]

Сообщение от Ориакс 03

На Росии их куда больше было, я когда вообще начал изучать период истории Беларуси во время оккупации. Искал материалы, книги, авторов. Я просто ахренел что в то время творилось на России (вернее советский союз), там реально половину государства было за гитлера а половину против гитлера.
Почему сейчас справедливо считают ВМВ гражданской войной на восточных землях..

Вам противопоказано читать серьёзные тексты по истории. Слушайте музыку. Чего там любите, "старый ольса" какое.. два притопа, три прихлопа.

[godtown]

Сообщение от Vladimir

СССР сделал главное. Предотвратил распад России, который был неминуем после февраля 1917, затем, в обескровленной Гражданской войной России, обеспечил индустриализацию, восстановление армии, и победу в войне. То всё Сталин. Это наше прошлое, без него бы не было нас сейчас.

Однако, это был инструмент преодоления экстремального периода истории, а не её самоцель (без революций 1917 мы бы жили куда лучше, без приключений). Потому, я с благодарностью отношусь к прошлому, к СССР, одновременно понимая, что это была ступень к новой России. Такой мой взгляд на СССР...

Тоже в 70-х об этом думал.

[Единорог]

Сообщение от anatoliyv

Конечно невыгодно, для всех. Сам вопрос подразумевает поздний перестроечный миф о распадающейся советской экономике. Сказки о роли в этом каким-то непонятным образом золотого запаса, низких цен нефть не лезут ни в какие ворота. Есть одна проблема - никто ни о каком развале советской экономики не слышал до прихода горбачева к власти. Первая речь горбачева - о необходимости ускорения социально-экономического развития страны и повышения благосостояния советского народа. Ни сам горбачев, ни до него, ни кто-то из его современников не говорил о том что надо спасать рушащуюся экономику. Просто она не была таковой до второй половины деятельности "перестроечников" Если к власти приходят люди, которые ставят целью ослабление армии, спецслужб, развал и демонтаж всей системы - что удивительного если при таком хаосе включается механизм "грабь, воруй, убивай" и страдает экономика? И, если уж она страдает, а механизмы самосохранения государства ослаблены или уничтожены - почему бы не добить эту страну и не поднять на этом бабла пока не поздно?

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

Так вот эти все примеры я сам приводил Ориаксу, насчёт якобы величайшей демократии на Западе, в отличие от СССР/РФ. А везде одинаково, но по-своему конечно.

Социализм времён СССР (и вообще любой) никак не соотносится с некоей "подлинной демократией", если вы хотите экономический уклад ассоциировать с политическим режимом.

И да, у вас:А ранее:То достаточно слесарем быть, то надо старейшиной Слесарь равноправен старейшине?

А я ни одного не знаю государства, в котором не было бы условного политбюро в той или иной форме.
При этом полно государств, где формально соблюдается большинство признаков демократии, но народовластия нет, хотя бы такого как в ссср.
А в прокуроры назначают прямо из слесарей? Вы равноправие неправильно толкуете. В ссср что слесарю мешало стать членом политбюро? Ничего, они и становились. Только для этого путь определенный надо пройти.
А депутатом можно и из слесарей стать.

[Ориакс 03]

[Ориакс 03]

Как живет село на Урале, которое обещали избавить от нашествия мух, но так ничего и не сделали.

Жителям поселка Новомуслюмово Кунашакского района Челябинской области тотально не везет много лет. Сначала большая часть людей жила на несколько километров дальше — в старинном татарском селе Муслюмово на самом берегу речки Теча, куда сливал свои отходы химкомбинат «Маяк», где в 1957 году ко всему прочему случилась авария и село оказалось в радиоактивной зоне. Так население существовало полвека, болело, умирало от онкозаболеваний, пока в 2009 году по решению президента село не расселили, как ранее расселяли другие села по всему Восточно-Уральскому радиоактивному следу. На юго-востоке был создан поселок Новомуслюмово, где уже давно жили более везучие старомуслюмовцы, изначально поселившиеся на другой стороне речки. После эпохального переселения казалось, что жизнь наладится, но нет. Компания «Здоровая ферма», которая тогда принадлежала структурам депутата Госдумы Олега Колесникова, открыла тут птицефабрику. Жителям обещали работу и современные экологичные технологии. С рабочими местами не обманули, а вот с экологией — опять не повезло. Круглый год сельчане задыхаются от вони, а летом страдают от туч мух.
Жители караулят трубу каждый день, надеясь, что птицефабрика перестанет сливать отходы в рекуНаиль Фаттахов / Znak.com

В этом году из-за аномальной жары ситуация в Новомуслюмово усугубилась, и жители подняли бунт: пригласили СМИ, представители которых буквально тонули в болоте из куриного помета и вылавливали в нем же живых недобитых цыплят; писали жалобы во все возможные ведомства, встречались с представителями фабрики. Конечно же, коммерсанты и представители власти пообещали светлое будущее без мух и с запахом полевых цветов, но жители им не верят, а на представителей областной власти обижаются, считая, что те их просто бросили, хотя административный ресурс губернатора мог бы ускорить реальное решение вопроса.

Мы побывали в Муслюмово спустя месяц после резонанса.

[Единорог]

Сообщение от Ориакс 03

Как живет село на Урале, которое обещали избавить от нашествия мух, но так ничего и не сделали.

Да....
С мухами нельзя. Когда много мух плохо.
Из говнища вылавливают полуживых цыплят.
Ужас!

....
Я ржу не над новостью, а над тем, что Орик такое постит.

[Единорог]

Сообщение от anatoliyv

А я ни одного не знаю государства, в котором не было бы условного политбюро в той или иной форме.
При этом полно государств, где формально соблюдается большинство признаков демократии, но народовластия нет, хотя бы такого как в ссср.
А в прокуроры назначают прямо из слесарей? Вы равноправие неправильно толкуете. В ссср что слесарю мешало стать членом политбюро? Ничего, они и становились. Только для этого путь определенный надо пройти.
А депутатом можно и из слесарей стать.

В принципе в обществе присутсвует социальная пирамида. Начальник подчиненный, иеирей епископ, сильный слабый, умный глупый. На мой имх важно какие формы это принимает. Живут в королевствах на Аравийском полуострове - Кувейт, Саудовская Аравия и прочие, проходят публичные наказания преступников, и население живет отлично. Там демократия разве?

С другой стороны демократические европейские нации прославились жестокостью к другим народам. Что и сейчас наблюдается. Ужасы творят на Востоке под вывеской демократии.
...
Мне лично не нужна демократия. Мне важно соблюдение моих человеческих прав. А это не только при демократии возможно.

[Ориакс 03]

Глава ульяновской ОНФ заявил, что «прадеды» воевали в 45-м под российским триколором.

На сайте губернатора и правительства Ульяновской области в воскресенье появилась новость, в которой утверждалось, что во время Великой Отечественной войны военнослужащие Красной Армии ходили в атаку под триколором — нынешним государственным бело-сине-красным флагом России. Внимание на это обратило издание Simbirsk.City.

Высказывание, опубликованное на сайте, принадлежало сопредседателю регионального штаба Общероссийского народного фронта Алексею Ситникову: «Мы ценим и с уважением относимся к российскому триколору. Именно под ним наши деды и прадеды ходили в атаку во время Великой Отечественной войны, защитники страны в других горячих точках выполняли свой священный долг».

Оно было посвящено Дню флага России.
Как напоминает издание, триколор использовался коллаборационистами, например Русской национальной народной армией, в то время как советскими войсками использовался красный флаг СССР.

В аппарат губернатора новость оперативно отредактировали после звонка журналиста.

Россия-Россия...

Комиссар:

...Каленым железом выжигать эту дурь!

Живаго:

И что, все выжжете и ничего не останется.
Ведь на России другого нет.

[godtown]

Сообщение от Ориакс 03

Глава ульяновской ОНФ заявил, что «прадеды» воевали в 45-м под российским триколором.



Россия-Россия...

Комиссар:

...Каленым железом выжигать эту дурь!

Живаго:

И что, все выжжете и ничего не останется.
Ведь на России другого нет.

Пастернак - это хорошо.Классик.
А вот другой классик:

Суждения черпают из забытых газет времён Очакова и покорения Крыма

[ольвия]

А я вот думаю, как у СССР задел был, если уже 30-ть лет все постсоветье и не только живет за счет этого ресурса.

[Ориакс 03]

Сообщение от ольвия

А я вот думаю, как у СССР задел был, если уже 30-ть лет все постсоветье и не только живет за счет этого ресурса.

У нас до сих пор заводы бесполезны которые остались после ссср.

[godtown]

Сообщение от Ориакс 03

У нас до сих пор заводы бесполезны которые остались после ссср.