Старый 12.03.2016, 00:23   #141
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Из уважения к читателям...

Из уважения к читателям принято давать ссылку на источник.

Этот же текст в английском первоисточнике.

Название: о ссылке.jpg
Просмотров: 80

Размер: 103.2 Кб

https://books.google.ru/books?id=FfL...2%29& f=false



А теперь из каталога Сакса.



Название: сакс.jpg
Просмотров: 81

Размер: 107.0 Кб
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2016, 12:08   #142
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,597
Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Из уважения к читателям принято давать ссылку на источник.
А теперь из каталога Сакса.
Вложение 45442

Принято давать правильную ссылку, а не вводить читателей в заблуждение...
Journal of Cuneiform Studies Vol.6 p.146 (1952)
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2016, 16:47   #143
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Принято давать правильную ссылку, а не вводить читателей в заблуждение...
Journal of Cuneiform Studies Vol.6 p.146 (1952)
То есть Вы хотите сказать, что снимок, представленный Вами тут http://forum.argo-school.ru/showpost...&postcount=140 это из статьи Сакса???

Тем не менее, акцентирую интересующие нас моменты из любезно предоставленной Вами стр. 146. статьи Сакса.

Название: спика.jpg
Просмотров: 67

Размер: 32.6 Кб

и далее, тут же

Название: сакс1.jpg
Просмотров: 65

Размер: 84.4 Кб

По тексту статьи:- "Поскольку текст не без сложностей, лучше всего начинать с тех строк, которые могут быть интерпретированы с уверенностью. "

В примечании 3 к третьей строке:-" Для этого значения, не "борозда" (жёлоб)", для absin здесь. (И далее ссылка на математические вавилонские тексты).

Далее, на стр. 147 той же статьи Сакса находим, что по 3 строке название дано так, как в эпоху Селевкидов. И уже известная ранее таблица, представленная в этой же статье. Эту таблицу я и показала.

Что есть... Частично сохранившийся каталог звёзд, расшифровка которого вызывает сомнения у исследователя (обратить внимание на вопросительные знаки по третей строке) и табличные координаты тех же звёзд на 0 год, с которого, собственно, и началось обсуждение.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 13:54   #144
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,597
Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
...и табличные координаты тех же звёзд на 0 год, с которого, собственно, и началось обсуждение.

Что обсуждать? Таблица взята: Computed by Karl Schoch, Planeten-Tafeln fur Jedermann... (Linser-Verlag, Berlin-Pankow, 1927), p.13

Гамма Девы на 0-й год 12,6º в тропическом зодиаке.
Зодиаки совпадали примерно в 250 г.н.э.
250/72=3,5
3,5+12,6=16,1ºв сидерическом и тропическом зодиаке на 250 г.н.э.
На табличке BM 46083: гамма Девы 16º, естественно в сидерическом.
Все это только подтверждает мою теорию экзальтаций...
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 14:06   #145
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,436
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Что обсуждать? Таблица взята: Computed by Karl Schoch, Planeten-Tafeln fur Jedermann... (Linser-Verlag, Berlin-Pankow, 1927), p.13

Гамма Девы на 0-й год 12,6º в тропическом зодиаке.
Зодиаки совпадали примерно в 250 г.н.э.
250/72=3,5
3,5+12,6=16,1ºв сидерическом и тропическом зодиаке на 250 г.н.э.
На табличке BM 46083: гамма Девы 16º, естественно в сидерическом.
Все это только подтверждает мою теорию экзальтаций...
Ну хоть одна звезда хоть в каком-то году "совпала".
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 15:58   #146
Ratmir
Собеседник
 
Аватар для Ratmir
 
Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 33
Ratmir отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию


Итак вернемся к нашим баранамэкзальтациям... первые 2-3 страницы темы что-то вроде проясняли... лично мне, как начинающему. Пока принимаю вопрос по точкам и знакам экзальтации планет как аксиому. Однако причем тут тропическая система и звезды? они же смещаются, такому нубу в астрологии как мне понятно. Принимаются же все в тропическом, а не в звездном зодиаке... лан, пойду приму коньяка. Вопрос такой хотел задать, но нашел тему (оказывается актуальная)
Ratmir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 17:25   #147
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Что обсуждать? Таблица взята: Computed by Karl Schoch, Planeten-Tafeln fur Jedermann... (Linser-Verlag, Berlin-Pankow, 1927), p.13
Угу, откуда Сакс взял таблицу, он указал в статье.

Цитата:
Сообщение от Хадад
Гамма Девы на 0-й год 12,6º в тропическом зодиаке.
Зодиаки совпадали примерно в 250 г.н.э.
250/72=3,5
3,5+12,6=16,1ºв сидерическом и тропическом зодиаке на 250 г.н.э.
На табличке BM 46083: гамма Девы 16º, естественно в сидерическом.
Все это только подтверждает мою теорию экзальтаций...
Ваще не поняла)))) Согласно Вашему утверждению совпадение двух Зодиаков - 250 год.

(162.6 - 155.8):500 = 0.0136 (средняя скорость звезды в год)

0.0136 * 250 + 162.8 = 166.2

В тропическом Зодиаке, от 0 Овна гамма Девы - 166.2 на 250 год н.э.

Предполагаемая дата совпадения 2-х Зодиаков по Раман Б.В.- 397 год н.э.

Пересчитаем координаты гамма Девы на эту дату.

0.0136*397 +162.8 = 168.199, т.е. 18гр Девы 33 мин. При совпадении двух Зодиаков хоть в сидерическом, хоть в тропическом. Каким образом это подтверждает Вашу теорию экзальтаций ???
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 18:20   #148
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,597
Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Ваще не поняла)))) Согласно Вашему утверждению совпадение двух Зодиаков - 250 год.

(162.6 - 155.8):500 = 0.0136 (средняя скорость звезды в год)

0.0136 * 250 + 162.8 = 166.2

В тропическом Зодиаке, от 0 Овна гамма Девы - 166.2 на 250 год н.э.

Предполагаемая дата совпадения 2-х Зодиаков по Раман Б.В.- 397 год н.э.

Пересчитаем координаты гамма Девы на эту дату.

0.0136*397 +162.8 = 168.199, т.е. 18гр Девы 33 мин. При совпадении двух Зодиаков хоть в сидерическом, хоть в тропическом. Каким образом это подтверждает Вашу теорию экзальтаций ???

Что такое "средняя скорость звезды в год"? Прецессия?

Кто такой Раман Б.В. и откуда он взял эту дату?

В серии «Мул Апин», датируемой 687 годом до н.э. указано, что весеннее равноденствие попало в 13-й градус Овна (по современным расчетам).
П.Хубер независимо установил, что в -100 году разница составляла 4,4°.
Да, в тропическом и сидерическом на 250 г.н.э (примерно) гамма Девы в 16,2 градусах. В табличке BM 46083 - 16 градусов, что подтверждает совпадение зодиаков...
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 18:35   #149
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,597
Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ну хоть одна звезда хоть в каком-то году "совпала".

Вы с "использованием" эклиптики в месопотамской астрологии уже разобрались? Похоже не поняли даже в чем смысл замечания...
И еще...
Когда вычисляли широту планет для статьи, использовали тропический зодиак? Разница сколько градусов была? Иль в те времена и в тех местах в ходу тропический был?
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 18:46   #150
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Что такое "средняя скорость звезды в год"? Прецессия?

Кто такой Раман Б.В. и откуда он взял эту дату?

В серии «Мул Апин», датируемой 687 годом до н.э. указано, что весеннее равноденствие попало в 13-й градус Овна (по современным расчетам).
П.Хубер независимо установил, что в -100 году разница составляла 4,4°.
Да, в тропическом и сидерическом на 250 г.н.э (примерно) гамма Девы в 16,2 градусах. В табличке BM 46083 - 16 градусов, что подтверждает совпадение зодиаков...
Ну, подчёркнутое опять-таки из указанных Вами источников.

Бангалор Венката Раман

Цитата:
России (и на всём русскоязычном пространстве) д-р Раман сегодня не слишком известен. Многие переведённые на русский язык книги по астрологии ссылаются на его труды, но самих этих трудов у нас пока очень и очень
немного. Фактически, переведены только три небольшие книги:
– "Прашна-тантра", трактат астролога XVI века Шри Нилаканты Дайвагньи по астрологии вопроса. Б.В. Раман перевёл эту книгу с санскрита на английский и снабдил обширными комментариями;
– "Мухурта", авторская книга Б.В. Рамана по выбору подходящего момента для совершения тех или иных действий;
– "Джаймини-сутры", трактат Махариши Джаймини в переводе с санскрита д-ра Б.С. Рао и комментариями Б.В. Рамана.
Остальные книги на русском пока что недоступны и неизвестно, будут ли они переведены. Не облегчает ситуации и то, что права на книги оказались разделены между издательствами и наследниками. Часть книг издаёт его вдова, миссис Раджешвари Раман, многие другие не выходили десятилетиями.
Думаю, о Рамане тоже ответила исчерпывающе. Вы можете зайти на соответствующий сайт, более подробно там.
Прецессия - смещение равноденствий, а звёзды называются "неподвижными" лишь в связи с их "медленной" видимой скоростью движения для земного наблюдателя.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 18:57   #151
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Да, в тропическом и сидерическом на 250 г.н.э (примерно) гамма Девы в 16,2 градусах. В табличке BM 46083 - 16 градусов, что подтверждает совпадение зодиаков...

Неплохо было бы ещё обратить внимание на датировку вавилонской таблицы.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 19:12   #152
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,597
Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
... а звёзды называются "неподвижными" лишь в связи с их "медленной" видимой скоростью движения для земного наблюдателя.

Судя по вычислениям, Вы же не о собственном движении звезд?
Тогда, куда они "медленно" движутся?
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 19:17   #153
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,597
Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Неплохо было бы ещё обратить внимание на датировку вавилонской таблицы.

А, что Вам даст датировка?
Гамма Девы в 16 градусах и в селевкидскую эру, и сейчас...
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 19:39   #154
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
А, что Вам даст датировка?
Гамма Девы в 16 градусах и в селевкидскую эру, и сейчас...
Ладно, Вы мне лучше скажите, с чего вдруг Вы, ссылаясь на Мул Апин, заговорили о гамма Девы, если путь Ану

Название: путь ану.jpg
Просмотров: 59

Размер: 23.9 Кб

Проще подогнать под Вашу теорию?

Последний раз редактировалось Esenia, 13.03.2016 в 19:41.
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 19:40   #155
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
А, что Вам даст датировка?
Гамма Девы в 16 градусах и в селевкидскую эру, и сейчас...

Альфонсовы таблицы.

Название: альфонсовы таблицы.jpg
Просмотров: 56

Размер: 192.2 Кб Просто ради интереса сравните координаты различных каталогов.))))))))))))))
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 20:23   #156
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,597
Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Ладно, Вы мне лучше скажите, с чего вдруг Вы, ссылаясь на Мул Апин, заговорили о гамма Девы, если путь Ану

Вложение 45459

Проще подогнать под Вашу теорию?

Каким боком путь Ану связан с зкзальтацией Меркурия, Сатурна и почему не Хвосты или Наемник? Там Венера и Солнце экзальтируют.
Мне ничего не нужно подгонять, все слишком очевидно...
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 20:25   #157
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,597
Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Просто ради интереса сравните координаты различных каталогов.))))))))))))))

Просто, ради интереса, почитайте: Собственное движение
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 20:57   #158
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Каким боком путь Ану связан с зкзальтацией Меркурия, Сатурна и почему не Хвосты или Наемник? Там Венера и Солнце экзальтируют.
Мне ничего не нужно подгонять, все слишком очевидно...
Вот и я хочу понять, каким образом Вы, ссылаясь на Мул Апин, говорите о звезде, которая даже не упоминалась в этих табличках????? У Вас статья Сакса, расшифровка сохранившейся части колонки со множеством вопросительных знаков и предполжением на основе сравнительного анализа, что речь о Порриме, выдаётся Вами за доказательство Вашей теории экзальтации Меркурия в Деве... С таким же успехом можно притянуть экзальтацию Юпитера в Раке на том основании, что мифологических ослов посадили на Рака в знак благодарности за спасение Юпитера... Впрочем, Вы это уже сделали ранее...
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 21:13   #159
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,436
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Вы с "использованием" эклиптики в месопотамской астрологии уже разобрались? Похоже не поняли даже в чем смысл замечания...
А в этом может быть смысл:
Цитата:
Сообщение от Хадад
Сидерический зодиак это реальные знаки по 30°
??? Хотя, под "реальными" может подразумевали "чисто конкретные"?))) Тогда не спорю) Убедительно.

А так - посмотрел я на небо - да вот нет там никаких "реальных" знаков, ничего не расчерчено, не разрисовано. Смотрите иногда на небо. Это добавляет реализма.
Цитата:
И еще...
Когда вычисляли широту планет для статьи, использовали тропический зодиак? Разница сколько градусов была? Иль в те времена и в тех местах в ходу тропический был?
Ну Вы сначала с реальностью знаков разберитесь, а то много всего сразу,- в очередной раз запутаетесь.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2016, 21:20   #160
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,436
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
А, что Вам даст датировка?
Гамма Девы в 16 градусах и в селевкидскую эру, и сейчас...
Ну хорошо хоть не дельта или эпсилон)

Почему они не альфу то выбрали? Чем это Спика плоха для них оказалась? И даже не бету)

А в качестве "звезды" для градуса экзальтации Марса, в рамках Вашей "теории", - квазар будет, если даже из вторичных по яркости звезд ничего не подходит?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 11:01.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO