Старый 14.06.2023, 18:18   #1061
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 78,950
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Пригожин заявил, что ЧВК "Вагнер" возвращается на фронт 5 августа 2023 года.

Решение о выдвижении "Вагнера" на фронт и конкретный срок — это результат сегодняшней встречи Пригожина с Президентом. Надеюсь, во время встречи были разрешены противоречия с Министерством обороны. Такой конфликт во время военных действий точно нам не на пользу.

https://t.me/olegtsarov/6766


Если возращаются, то как без контрактов. Если они под ГРУ, то как могут заключать контракты с МО.
__________________
Esse. quam videri.

БЛОГ на ARGO jour​​​nal
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2023, 19:00   #1062
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 78,950
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
⚡️Россия не продлит зерновую сделку, если она не заработает в полной мере до 17 июля

Об этом Сергей Лавров заявил на заседании совета глав МИД Организации черноморского экономического сотрудничества.

https://t.me/bbbreaking/157902
__________________
Esse. quam videri.

БЛОГ на ARGO jour​​​nal
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2023, 15:00   #1063
dymasRUS
Собеседник
 
Аватар для dymasRUS
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщения: 2,116
dymasRUS отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия


Основной бенифициар зерновой сделки - Турция, как страна, дешево скупающая у Украины зерно и перерабатывающая дешевое зерно в дорогущую муку, которая продается в ЕС.
14 июня (вчера) в Турции должны были пройти переговоры об одобрении Турцией вступления Швеции в НАТО. Учитывая заявление о зерновой сделке, американцы, судя по всему, убедили Эрдогана одобрить вступление Швеции в Блок.
Одной из основных причин возражений вступлению Швеции в НАТО Эрдоган называл предоставление убежища в Швеции сторонникам РПК. Однако, 12 июня 2023 года одного из сторонников РПК в Швеции задержали и экстрадировали в Турцию. Эдакий жест доброй воли. Эрдоган же требовал выдачи всех сторонников РПК.
Зерновая сделка - это некий противовес, возможность Турции заработать деньжат, поддержать национальную волюту и экономику. Украинское зерно продается по дешевке, украинские фермеры теряют много денег на таком курсе, могут разориться, зато Турция в краткосрочной перспективе будет зарабатывать.
https://www.vedomosti.ru/politics/ar...vetsiyu-v-nato
Посмотрим, что победит - политический шантаж или возможность быстро получить легкие деньги. "Капитализм - это всегда за деньги, за торговлю" (с) плохо образованные и недальновидные пролетарии.
dymasRUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2023, 15:06   #1064
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 44,286
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dymasRUS
Основной бенифициар зерновой сделки - Турция, как страна, дешево скупающая у Украины зерно и перерабатывающая дешевое зерно в дорогущую муку, которая продается в ЕС.
14 июня (вчера) в Турции должны были пройти переговоры об одобрении Турцией вступления Швеции в НАТО. Учитывая заявление о зерновой сделке, американцы, судя по всему, убедили Эрдогана одобрить вступление Швеции в Блок.
Одной из основных причин возражений вступлению Швеции в НАТО Эрдоган называл предоставление убежища в Швеции сторонникам РПК. Однако, 12 июня 2023 года одного из сторонников РПК в Швеции задержали и экстрадировали в Турцию. Эдакий жест доброй воли. Эрдоган же требовал выдачи всех сторонников РПК.
Зерновая сделка - это некий противовес, возможность Турции заработать деньжат, поддержать национальную волюту и экономику. Украинское зерно продается по дешевке, украинские фермеры теряют много денег на таком курсе, могут разориться, зато Турция в краткосрочной перспективе будет зарабатывать.
https://www.vedomosti.ru/politics/ar...vetsiyu-v-nato
Посмотрим, что победит - политический шантаж или возможность быстро получить легкие деньги. "Капитализм - это всегда за деньги, за торговлю" (с) плохо образованные и недальновидные пролетарии.
Ну, у турок есть пару козырей против нас. Да и мы не лыком шиты. Здесь что-то другое. Скоро видимо узнаем
__________________
Всё, что мы слышим - это мнение, а не факт. Всё, что мы видим - это возможность, а не правда.
Марк Аврелий.
Omne quod audimus — opinio, non factum; omne quod vidimus — prospectus, non veritas
godtown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2023, 15:32   #1065
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 78,950
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dymasRUS
Основной бенифициар зерновой сделки - Турция, как страна, дешево скупающая у Украины зерно и перерабатывающая дешевое зерно в дорогущую муку, которая продается в ЕС.
14 июня (вчера) в Турции должны были пройти переговоры об одобрении Турцией вступления Швеции в НАТО. Учитывая заявление о зерновой сделке, американцы, судя по всему, убедили Эрдогана одобрить вступление Швеции в Блок.
Одной из основных причин возражений вступлению Швеции в НАТО Эрдоган называл предоставление убежища в Швеции сторонникам РПК. Однако, 12 июня 2023 года одного из сторонников РПК в Швеции задержали и экстрадировали в Турцию. Эдакий жест доброй воли. Эрдоган же требовал выдачи всех сторонников РПК.
Зерновая сделка - это некий противовес, возможность Турции заработать деньжат, поддержать национальную волюту и экономику. Украинское зерно продается по дешевке, украинские фермеры теряют много денег на таком курсе, могут разориться, зато Турция в краткосрочной перспективе будет зарабатывать.
https://www.vedomosti.ru/politics/ar...vetsiyu-v-nato
Посмотрим, что победит - политический шантаж или возможность быстро получить легкие деньги. "Капитализм - это всегда за деньги, за торговлю" (с) плохо образованные и недальновидные пролетарии.

Не соглашусь. Основной бенифициар это Китай и страны ЕС.





Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20230615-172921~2.png
Просмотров: 3
Размер:	687.9 Кб
ID:	62926
__________________
Esse. quam videri.

БЛОГ на ARGO jour​​​nal
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2023, 04:57   #1066
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 78,950
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dymasRUS
Основной бенифициар зерновой сделки - Турция, как страна, дешево скупающая у Украины зерно и перерабатывающая дешевое зерно в дорогущую муку, которая продается в ЕС.
14 июня (вчера) в Турции должны были пройти переговоры об одобрении Турцией вступления Швеции в НАТО. Учитывая заявление о зерновой сделке, американцы, судя по всему, убедили Эрдогана одобрить вступление Швеции в Блок.
Одной из основных причин возражений вступлению Швеции в НАТО Эрдоган называл предоставление убежища в Швеции сторонникам РПК. Однако, 12 июня 2023 года одного из сторонников РПК в Швеции задержали и экстрадировали в Турцию. Эдакий жест доброй воли. Эрдоган же требовал выдачи всех сторонников РПК.
Зерновая сделка - это некий противовес, возможность Турции заработать деньжат, поддержать национальную волюту и экономику. Украинское зерно продается по дешевке, украинские фермеры теряют много денег на таком курсе, могут разориться, зато Турция в краткосрочной перспективе будет зарабатывать.
https://www.vedomosti.ru/politics/ar...vetsiyu-v-nato
Посмотрим, что победит - политический шантаж или возможность быстро получить легкие деньги. "Капитализм - это всегда за деньги, за торговлю" (с) плохо образованные и недальновидные пролетарии.


Фёдор, давайте лучше разберемся с арендой Крыма. про которую упомянул Лукашенко. Как такое возможно с юридической точки зрения в 22-м году ( а речь про этот год шёл, я так поняла), если полуостров уже был в составе и есть статья УК.
Так понимаю. что отжатое зарубежное золотовалюта не отжатое вовсе, а уплачено.(?)
__________________
Esse. quam videri.

БЛОГ на ARGO jour​​​nal
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2023, 05:54   #1067
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 78,950
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Хотя, тут не совсем понятно что за аренда. Т.е. прямой отсылки нет. "....Нормально там. Даже по Крыму. Аренда там какая-то длительная по Донбассу на востоке ..."

(полное видео, с 20:10 минуты)








В принципе, я сейчас несколько раз переслушала, там нет у него в речи интонационных знаков препинания. Но мне слышится более четко про длительную аренду Донбасса. Учитывая, что потом он сказал, что "теперь это не возможно, поскольку теперь это территория России." , то более логично , что речь про Донбасс, а не про Крым . Почему же все про Крым завелись, даже странно.


Т.е. ситуация как всегда )) По типу вырезанных обрывков из речей Путина . Кто-то делает - остальные ведутся.
__________________
Esse. quam videri.

БЛОГ на ARGO jour​​​nal
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2023, 08:29   #1068
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 78,950
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию









__________________
Esse. quam videri.

БЛОГ на ARGO jour​​​nal
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2023, 11:14   #1069
dymasRUS
Собеседник
 
Аватар для dymasRUS
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщения: 2,116
dymasRUS отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
Не соглашусь. Основной бенифициар это Китай и страны ЕС.


Ольвия, если Турция - не основной бенефициар (лучше уж по-русски - выгодоприобретатель) зерновой сделки, так и не последний. Что уже доказывает, что зерновая сделка идет на пользу Турции (помимо прочих). Если у Турции от зерновой сделки есть выгоды, а у России - нет, значит, существует некая договоренность, по которой Турция выполняет иные (завуалированные) требования России. Вывод такой.


А по поводу заявления Александра Григорьевича, признаюсь, что я его не слушал. А.Г. Лукашенко получил два высших образования: "историк" и "экономист". Он не является юристом и термин "аренда" теоретически может использовать не совсем корректно.
Возможно, что имелось в виду "Соглашение о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины" от 1997 года, которое пролонгировалось чуть ли не на 100 лет в конце 2013 года в обмен на 3 млрд. евробондов Януковичу.


Череда событий, которая произошла с начала 2014 года на территории бывшей УССР, с точки зрения юриста, который старается следовать логике, справедливости и не приемлет политику двойных стандартов, сюрреалистична.
Вот, допустим, существует "Договорная теория происхождения государства". Основатели теории Локк, Гоббс, Жанк-Жак Руссо и прочие европейские либералы. Суть теории: народ договорился с властью, что власть не зверствует, тогда народ послушен. Договором между народом и властью стала конституция (сначала устная, потом письменная, в виде отдельных актов и единая - не столь важно). Но сама по себе конституция государства - это тот самый договор, благодаря коему государство и существует.
И вот в феврале 2014 года кучка политиков на американские деньги без проведения всенародного голосования по конституции избрала Александра Турчинова "и.о. президента", то есть узурпатором власти. Так была нарушена 6 статья Конституции Украины. А поскольку Конституция Украины - целостный документ, то по смыслу либералов-демократов Локка, Гоббса, Руссо ВСЯ Конституция Украины прекратила действие на территории бывшей УССР.
После того, как "упала" Конституция, власть перешла или непосредственно к народу или к представителям местной власти.
22 февраля 2014 года в Харькове прошел съезд представителей местной власти Юго-Востока Украины, где обсуждался вопрос отделения Юго-Востока от Украины. Сразу. Без рек крови и разрушений фабрик и заводов. Добкин и Кернес летали в Москву, разговаривали (наверное, тогда) с Сурковым. И там им ясно дали понять, что Кремль считает Украину единой и неделимой. А ведь сколько тысяч жизней можно было бы спасти, если бы в феврале 2014 года В.В. Путин поддержал бы идею выхода областей Юго-Востока из состава Украины.
И вот в марте "зеленые человечки", Крым, референдум. Выход из состава Украины, присоединение к России. Почему такое было вообще возможно? Просто потому, что власть в Киеве была узурпирована, Конституция Украины, в которой были перечислены регионы страны, не работала. И с точки зрения Локка и Руссо - референдум в любом регионе бывшей Украины о выходе из состава являлся единственным легитимным решением. ДО момента избрания легитимного президента и легитимного парламента.

Обращаю внимание, что референдумы в ЛНР и в ДНР 11 мая 2014 года успели провести до избрания Порошенко президентом (полномочия с 07.06.2014г.). И по логике, по справедливости, признав итоги референдума в Крыму, Россия была обязана признать итоги Референдума в ДНР и в ЛНР. Наши политики часто упрекают запад в двойных стандартах. А сами что? Расследование проведено? Виновные выявлены? Наказаны?

Просто представьте, сколько сотен тысяч жизней удалось бы спасти, если бы в феврале 2014 года Кернеса и Добкина в Кремле не послали на три буквы, а Кремль бы поддержал идею выхода Юго-Востока из состава Украины. Сейчас не пришлось бы отвоевывать силой то, что 9 лет назад само просилось в руки. Какое-то "преднамеренное банкротство" получается...
dymasRUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2023, 17:33   #1070
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dymasRUS
Ольвия, если Турция - не основной бенефициар (лучше уж по-русски - выгодоприобретатель) зерновой сделки, так и не последний. Что уже доказывает, что зерновая сделка идет на пользу Турции (помимо прочих). Если у Турции от зерновой сделки есть выгоды, а у России - нет, значит, существует некая договоренность, по которой Турция выполняет иные (завуалированные) требования России. Вывод такой.


А по поводу заявления Александра Григорьевича, признаюсь, что я его не слушал. А.Г. Лукашенко получил два высших образования: "историк" и "экономист". Он не является юристом и термин "аренда" теоретически может использовать не совсем корректно.
Возможно, что имелось в виду "Соглашение о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины" от 1997 года, которое пролонгировалось чуть ли не на 100 лет в конце 2013 года в обмен на 3 млрд. евробондов Януковичу.


Череда событий, которая произошла с начала 2014 года на территории бывшей УССР, с точки зрения юриста, который старается следовать логике, справедливости и не приемлет политику двойных стандартов, сюрреалистична.
Вот, допустим, существует "Договорная теория происхождения государства". Основатели теории Локк, Гоббс, Жанк-Жак Руссо и прочие европейские либералы. Суть теории: народ договорился с властью, что власть не зверствует, тогда народ послушен. Договором между народом и властью стала конституция (сначала устная, потом письменная, в виде отдельных актов и единая - не столь важно). Но сама по себе конституция государства - это тот самый договор, благодаря коему государство и существует.
И вот в феврале 2014 года кучка политиков на американские деньги без проведения всенародного голосования по конституции избрала Александра Турчинова "и.о. президента", то есть узурпатором власти. Так была нарушена 6 статья Конституции Украины. А поскольку Конституция Украины - целостный документ, то по смыслу либералов-демократов Локка, Гоббса, Руссо ВСЯ Конституция Украины прекратила действие на территории бывшей УССР.
После того, как "упала" Конституция, власть перешла или непосредственно к народу или к представителям местной власти.
22 февраля 2014 года в Харькове прошел съезд представителей местной власти Юго-Востока Украины, где обсуждался вопрос отделения Юго-Востока от Украины. Сразу. Без рек крови и разрушений фабрик и заводов. Добкин и Кернес летали в Москву, разговаривали (наверное, тогда) с Сурковым. И там им ясно дали понять, что Кремль считает Украину единой и неделимой. А ведь сколько тысяч жизней можно было бы спасти, если бы в феврале 2014 года В.В. Путин поддержал бы идею выхода областей Юго-Востока из состава Украины.
И вот в марте "зеленые человечки", Крым, референдум. Выход из состава Украины, присоединение к России. Почему такое было вообще возможно? Просто потому, что власть в Киеве была узурпирована, Конституция Украины, в которой были перечислены регионы страны, не работала. И с точки зрения Локка и Руссо - референдум в любом регионе бывшей Украины о выходе из состава являлся единственным легитимным решением. ДО момента избрания легитимного президента и легитимного парламента.

Обращаю внимание, что референдумы в ЛНР и в ДНР 11 мая 2014 года успели провести до избрания Порошенко президентом (полномочия с 07.06.2014г.). И по логике, по справедливости, признав итоги референдума в Крыму, Россия была обязана признать итоги Референдума в ДНР и в ЛНР. Наши политики часто упрекают запад в двойных стандартах. А сами что? Расследование проведено? Виновные выявлены? Наказаны?

Просто представьте, сколько сотен тысяч жизней удалось бы спасти, если бы в феврале 2014 года Кернеса и Добкина в Кремле не послали на три буквы, а Кремль бы поддержал идею выхода Юго-Востока из состава Украины. Сейчас не пришлось бы отвоевывать силой то, что 9 лет назад само просилось в руки. Какое-то "преднамеренное банкротство" получается...
101%
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2023, 21:58   #1071
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 44,286
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dymasRUS
Ольвия, если Турция - не основной бенефициар (лучше уж по-русски - выгодоприобретатель) зерновой сделки, так и не последний. Что уже доказывает, что зерновая сделка идет на пользу Турции (помимо прочих). Если у Турции от зерновой сделки есть выгоды, а у России - нет, значит, существует некая договоренность, по которой Турция выполняет иные (завуалированные) требования России. Вывод такой.


А по поводу заявления Александра Григорьевича, признаюсь, что я его не слушал. А.Г. Лукашенко получил два высших образования: "историк" и "экономист". Он не является юристом и термин "аренда" теоретически может использовать не совсем корректно.
Возможно, что имелось в виду "Соглашение о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины" от 1997 года, которое пролонгировалось чуть ли не на 100 лет в конце 2013 года в обмен на 3 млрд. евробондов Януковичу.


Череда событий, которая произошла с начала 2014 года на территории бывшей УССР, с точки зрения юриста, который старается следовать логике, справедливости и не приемлет политику двойных стандартов, сюрреалистична.
Вот, допустим, существует "Договорная теория происхождения государства". Основатели теории Локк, Гоббс, Жанк-Жак Руссо и прочие европейские либералы. Суть теории: народ договорился с властью, что власть не зверствует, тогда народ послушен. Договором между народом и властью стала конституция (сначала устная, потом письменная, в виде отдельных актов и единая - не столь важно). Но сама по себе конституция государства - это тот самый договор, благодаря коему государство и существует.
И вот в феврале 2014 года кучка политиков на американские деньги без проведения всенародного голосования по конституции избрала Александра Турчинова "и.о. президента", то есть узурпатором власти. Так была нарушена 6 статья Конституции Украины. А поскольку Конституция Украины - целостный документ, то по смыслу либералов-демократов Локка, Гоббса, Руссо ВСЯ Конституция Украины прекратила действие на территории бывшей УССР.
После того, как "упала" Конституция, власть перешла или непосредственно к народу или к представителям местной власти.
22 февраля 2014 года в Харькове прошел съезд представителей местной власти Юго-Востока Украины, где обсуждался вопрос отделения Юго-Востока от Украины. Сразу. Без рек крови и разрушений фабрик и заводов. Добкин и Кернес летали в Москву, разговаривали (наверное, тогда) с Сурковым. И там им ясно дали понять, что Кремль считает Украину единой и неделимой. А ведь сколько тысяч жизней можно было бы спасти, если бы в феврале 2014 года В.В. Путин поддержал бы идею выхода областей Юго-Востока из состава Украины.
И вот в марте "зеленые человечки", Крым, референдум. Выход из состава Украины, присоединение к России. Почему такое было вообще возможно? Просто потому, что власть в Киеве была узурпирована, Конституция Украины, в которой были перечислены регионы страны, не работала. И с точки зрения Локка и Руссо - референдум в любом регионе бывшей Украины о выходе из состава являлся единственным легитимным решением. ДО момента избрания легитимного президента и легитимного парламента.

Обращаю внимание, что референдумы в ЛНР и в ДНР 11 мая 2014 года успели провести до избрания Порошенко президентом (полномочия с 07.06.2014г.). И по логике, по справедливости, признав итоги референдума в Крыму, Россия была обязана признать итоги Референдума в ДНР и в ЛНР. Наши политики часто упрекают запад в двойных стандартах. А сами что? Расследование проведено? Виновные выявлены? Наказаны?

Просто представьте, сколько сотен тысяч жизней удалось бы спасти, если бы в феврале 2014 года Кернеса и Добкина в Кремле не послали на три буквы, а Кремль бы поддержал идею выхода Юго-Востока из состава Украины. Сейчас не пришлось бы отвоевывать силой то, что 9 лет назад само просилось в руки. Какое-то "преднамеренное банкротство" получается...
Уже отвечали на эти вопросы. Подымать мочало не имеет смысла. Никого не удалось спасти.
__________________
Всё, что мы слышим - это мнение, а не факт. Всё, что мы видим - это возможность, а не правда.
Марк Аврелий.
Omne quod audimus — opinio, non factum; omne quod vidimus — prospectus, non veritas
godtown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2023, 22:33   #1072
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,440
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dymasRUS
Просто представьте, сколько сотен тысяч жизней удалось бы спасти, если бы в феврале 2014 года Кернеса и Добкина в Кремле не послали на три буквы, а Кремль бы поддержал идею выхода Юго-Востока из состава Украины. Сейчас не пришлось бы отвоевывать силой то, что 9 лет назад само просилось в руки. Какое-то "преднамеренное банкротство" получается...
Если бы Александр Македонский переправился в Малую Азию на 9 лет раньше, то дошёл бы до Японии...

Нет не дошёл, потому что 9 лет ранее начала войны с персами ему было бы 13 лет.

9 лет назад нашей экономике тоже было "13 лет". Она бы рухнула от санкций, и развалилась бы сама Россия.

Если кто-то тонет, не торопись спасать, прежде не научившись плавать. Вот, я афоризм только что придумал)
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2023, 12:11   #1073
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,440
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Разбор от Медведева на тему вчерашней прекрасной истории с "Рыбарем". Для тех кто сразу не понял и кому требуется разжевать до состояния манной кашицы.

Это прекрасно и очень смешно.

Итак, команда Рыбаря делает совершенно левый аккаунт. Якобы одного из админов украинского пропагандистского ТГ канала "Труха".

Далее в эфире аналитической программы Рыбаря якобы случайно засветилась фейковая "переписка с админов Трухи".
Далее на Украине начинается скандал: наши-то работают на москалей! На ножи зрадников! К середине дня украинские инфоборцы наконец понимают, что их накормили дерьмом с лопаты. И с большинства сайтов или ТГ каналов, новость о том что украиские патриоты, оказывается, работают на Кремль, убирают. Ибо не хочется выглядеть идиотами.
И только российская турбопатриотическая общественность и отдельные политологи с серьёзными лицами пытаются продолжать разоблачать Рыбарей, как предателей и агентов иностранных разведок.

Собственно, говорит это, прежде всего о том, что у нас довольно плохо понимают, что такое информационно-психологические операции и инфовойна, а слово OSINT и вовсе многим кажется чем-то вроде ругательства. Причём, чем старше человек, тем труднее ему разобраться в этом. Иногда разрыв в 10-15 лет создаёт совершенно непреодолимый барьер. То есть, по ссылке, мы видим яркий пример этого.

Очевидно, что человек, или не читает украинские паблики или читает только русскоязычные украинские паблики. Либо не понимает, как украинские инфоборцы определили, что переписка поддельная. В любом случае, это показатель квалификации. С умным видом человек пишет, что "эфир Рыбаря отменили". Вообще-то, по субботам разборы Рыбаря не выходят в эфир в принципе. А информация про отмену эфира была частью все той информационной операции.

Но вот что важно: украинские аналитики, админы ТГ каналов поняли, что идёт информационная операция против них. Не буду говорить, как они догадались (и то не сразу), но есть там ряд моментов. И тем не менее, конкретно админы "Трухи" оправдывались весь день: украинский социум суров, даже если ты стал героем фейка. А вдруг ты все равно москаль? То есть информационная операция, которая внесла короткий раздор в стан противника, вполне удалось.

Наши же эксперты и политологи до сих пор так и не поняли, что сделала команда Рыбаря и ещё ряд близких каналов.
Повторю, это просто свидетельство катастрофического непонимания с их стороны, что такое PsyOps и зачем это оно всё нужно. Люди до сих пор не научились в критическое мышление.

Впрочем, чего удивительного, если у нас то и дело политики всерьёз цитируют новости "Панорамы" или посты канала "Империя очень зла". То есть, фактчекинг тоже не их конёк. Ну а иначе не публиковал бы тот же Марков фото сына Порошенко, принимающего присягу, как
фото сына Пескова.

То есть, полная цепочка выглядит так: Рыбарь делает информационный вброс, на него ведутся украинские паблики, а уже наши турбопатриоты и политологи делают выводы и грозят карами, на основе выводов в украинском инфополе.

С точки зрения PsyOps это прямо одним выстрелом двух зайцев: и противника и свою родную домашнюю, альтернативно одарённую публику.

PS последний пост с оправданием от Трухи опубликован меньше часа назад.
При том, аккаунт админа, который якобы случайно якобы "слил" Рыбарь ну очевидно фейковый. Умным сразу понятно, в чем.

https://t.me/MedvedevVesti/14514

В PsyOps и OSINT у нас могут не только лишь все. Собственно, вчерашнее наглядно показывает, почему у нас сфера частной разведки и OSINT находится в крайне зачаточном состоянии. Многие просто застряли где-то в нулевых, если не раньше. Отсюда и многие вопросы по поводу нехватки квалифицированной экспертизы.
В общем, очень показательная и местами смешная история. Как раз для студентов на курсе информационных и гибридных войн в МГУ.
https://t.me/boris_rozhin/89454
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2023, 12:50   #1074
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 78,950
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Наша публика еще любит цитировать на полном серьезе "Где мой яндекс кошелек" абсолютно не догоняя почему-то, что это юмористический паблик. Из недавнего - новость про подбитые танки, которые немцы просят подбивать аккуратне. Это понесли все , я была в легком недоумении.

С медийкой у нас жопа. Прям так и никак иначе. Именно это слово. А все туда же. Но опять же. Ограменные деньги выделяют не тем кому надо. А кто может, тот делает это на общественных начала, так сказать. Плюс весь этот словесный понос от простых обывателей. Каждый с какого-то хрена считает, что его понос " очень важен для нас". Потому имеем что имеем.
__________________
Esse. quam videri.

БЛОГ на ARGO jour​​​nal
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2023, 20:41   #1075
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,440
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Кстати, про истерики Стешина и "мирную беззаботную жизнь в тылу".
Станция метро Автозаводская была открыта 1 января 1943 года, Ленинград в блокаде, до капитуляции Паулюса в Сталинграде оставался месяц - а в Москве открыли новую станцию метро к Новому году и, кстати, называлась она «Завод имени Сталина».
https://t.me/rogers_kitchen/9868
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2023, 20:43   #1076
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,440
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
Наша публика еще любит цитировать на полном серьезе "Где мой яндекс кошелек" абсолютно не догоняя почему-то, что это юмористический паблик. Из недавнего - новость про подбитые танки, которые немцы просят подбивать аккуратне. Это понесли все , я была в легком недоумении.

С медийкой у нас жопа. Прям так и никак иначе. Именно это слово. А все туда же. Но опять же. Ограменные деньги выделяют не тем кому надо. А кто может, тот делает это на общественных начала, так сказать. Плюс весь этот словесный понос от простых обывателей. Каждый с какого-то хрена считает, что его понос " очень важен для нас". Потому имеем что имеем.
как итог: https://t.me/rogers_kitchen/9881
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2023, 23:52   #1077
dymasRUS
Собеседник
 
Аватар для dymasRUS
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщения: 2,116
dymasRUS отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
9 лет назад нашей экономике тоже было "13 лет". Она бы рухнула от санкций, и развалилась бы сама Россия.

Если кто-то тонет, не торопись спасать, прежде не научившись плавать. Вот, я афоризм только что придумал)
Отличный афоризм!
Владимир, я негодую не на тему "история не знает сослагательного наклонения" и не на тему "если бы у бабушки был кадык, то она бы была дедушкой".
Мне не нравится безответственность чиновников, безнаказанность тех же чиновников.
"Война - последний довод королей". "Пушки говорят там, где не справились дипломаты". А где у нас суды над дипломатами, допустившими такие ошибки и недочеты, что начались-таки военные действия на территории бывшей УССР?
"Нас 8 лет водили за нос!" - официально заявил Глава Государства, не уточнив при этом кого именно "нас" и кто из советников Президента РФ допустил подобный обман Главы Государства на протяжении целых 8 лет. Ежику понятно, что по каждому внешнеполитическому вопросу у Президента есть советник, да чего уж там - целый аналитический отдел. И вот по прошествии 8 лет Президент ВДРУГ понимает, что его обманывали. И здесь вопрос возникает: почему? И ответа всего два: 1. Халатность советников по причине низкой квалификации (тогда за обман отвечает тот, кто допустил на такую должность неквалифицированных чиновников), 2. Измена Родине, подкуп, взятка, осознанное вредительство (и тогда к ответственности нужно привлечь непосредственного советника, допустившего обман Президента РФ).
Но ничего подобного не происходит. Президент РФ во ВРЕМЯ боевых действий признается в том, что "нас обманули", а виновных в этом не выделяет, не порицает, не наказывает. Ну, обманули и обманули. Вон цыгане на рынках и вокзалах лохов обманывают каждый день, а я-то чем хуже? Всем людям свойственно ошибаться!
Людям, да. Но не всем. Не тем, за кем стоят бюджеты и мощь ядерных держав, отделы аналитиков, многомудрые советники и т.п. Не для того избиратели голосовали на выборах президента за бывшего разведчика, чтобы он (разведчик) вдруг во время активных боевых действий признался, что "8 лет нас водили за нос".
Допустим, война закончилась, РФ победила, и вот В.В. Путин выступая рассказывает, что его обманули, но обман был раскрыт и России пришлось решать вопрос военными средствами. Вот вам результат, избиратели, - победа. И тогда благодарный народ проголосует за В.В. Путина на выборах еще раз. Победа над ВСУ станет более весомым пиар-ходом в президентской кампании в России, чем даже победа ВСУ в президентской кампании в США.
За победителя люди будут голосовать охотнее, чем за верховного главнокомандующего, который открыто признается, что "нас 8 лет водили за нос", не наказывая при этом виновных.
Или это опять игра на относительности? Отключим народу свет и отопление на год. Народ будет роптать. Через год вернем только свет - и народ будет боготворить власть.
И тут такая же идея: Путин В.В. признает, что его обманывали 8 лет. Отношение к нему ухудшается, поддержка народа тает. И вот потом раз - победа, В.В. выступает со словами: "Помните, я говорил, что нас обманывали 8 лет? Так вот мы тоже не лыком шиты оказались - всех перехитрили!". От любви до ненависти - один шаг. И наоборот.
VIII выборы Президента Российской Федерации, согласно действующему избирательному законодательству РФ, должны будут пройти 17 марта 2024 года.
dymasRUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2023, 00:14   #1078
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,440
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dymasRUS
Отличный афоризм!
Владимир, я негодую не на тему "история не знает сослагательного наклонения" и не на тему "если бы у бабушки был кадык, то она бы была дедушкой".
Мне не нравится безответственность чиновников, безнаказанность тех же чиновников.
"Война - последний довод королей". "Пушки говорят там, где не справились дипломаты". А где у нас суды над дипломатами, допустившими такие ошибки и недочеты, что начались-таки военные действия на территории бывшей УССР?
"Нас 8 лет водили за нос!" - официально заявил Глава Государства, не уточнив при этом кого именно "нас" и кто из советников Президента РФ допустил подобный обман Главы Государства на протяжении целых 8 лет. Ежику понятно, что по каждому внешнеполитическому вопросу у Президента есть советник, да чего уж там - целый аналитический отдел. И вот по прошествии 8 лет Президент ВДРУГ понимает, что его обманывали. И здесь вопрос возникает: почему? И ответа всего два: 1. Халатность советников по причине низкой квалификации (тогда за обман отвечает тот, кто допустил на такую должность неквалифицированных чиновников), 2. Измена Родине, подкуп, взятка, осознанное вредительство (и тогда к ответственности нужно привлечь непосредственного советника, допустившего обман Президента РФ).
Есть же третий вариант. Который Вы, Фёдор, ранее сами обозначали:
Цитата:
Сообщение от dymasRUS
Сегодня в СМИ много информации о реакции западных чиновников и западных СМИ на тему прорыва украинских ДРГ в Белгородскую область с использованием американской техники. То есть событие повлекло какую-никакую шумиху. Возможно некоторыми субъектами международного права будут сделаны соответствующие выводы на пользу России.
С другой стороны, прорыв в Белгородской области - это своеобразный ответ той части российского общества, которая в феврале 2022 года отрицала возможность и желание ВСУ в скором будущем пересечь границу РФ. Вот, пересекли, мирных граждан постреляли, повзрывали, пограбили и удрали (частично). По логике, теперь количество граждан РФ сомневающихся в агрессивных настроениях Киевской власти против России, должно стремительно сократиться.
То же про 8 лет. То слова на внешнюю прежде всего аудиторию. И отчасти на внутренних "миротворцев", "нет-войняшек"...
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2023, 12:43   #1079
dymasRUS
Собеседник
 
Аватар для dymasRUS
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщения: 2,116
dymasRUS отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Есть же третий вариант...


А если подумать, то вариантов можно найти не 3 и не 4, а дюжину!
Истинные причины и мотивы властьимущих, приведшие к нынешним событиям, или покажет время, или будут сокрыты в "мрачной глубине веков".
dymasRUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2023, 10:24   #1080
Луис
Собеседник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Российская Империя
Сообщения: 22,037
Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000Луис репутация выше +2000
По умолчанию

Первая часть нового интервью Пригожина.
Крайне интересно... Совершенно конкретный обвинения звучат и не первый раз уже.

https://t.me/concordgroup_official/1279

Последний раз редактировалось Луис, 23.06.2023 в 10:31.
Луис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:52.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO