Вернуться   Астрологические форумы ARGO > Делимся информацией. Тестируем астрологию. Прогнозируем. > Астрология и статистика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.03.2008, 08:09   #81
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
это пересечение предопределено в любом случае самой частотой проявления фактора, если я правильно понимаю?
Вполне возможно, что именно так, Vladimir. Я затрудняюсь ответить конкретнее.

Но меня сейчас беспокоит несколько иной вопрос, лежащий в теоретико-философской плоскости. В каждом объявлении тематической выборки представлено одно и то же явление. Можно так же сказать, что одна и та же структура представлена в каждом из объявлений тематической выборки. Эта структура проста и состоит всего из двух взаимосвязанных элементов. Первый из них - "недвижимость", а второй элемент представляет собой вид операции с оной - "найм".

Спрашивается: если изучаемое явление имеет четкую и определенную структуру, которая представлена полностью во всей без исключения тематической выборке, то имеет ли место быть аналог этой структуры, представленный в каждой карте этого набора?

Если "да", то где и каким образом следует искать и обнаруживать эту структуру в карте. Если "нет", тогда ... даже не хочу говорить, что тогда.

Это один из краеугольных вопросов астрологии.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2008, 08:39   #82
George
Собеседник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщения: 150
George репутация выше +10
По умолчанию

Алексей, Вы очень точно и правильно ставите вопрос. Астрологии давно пора снизойти до своих основ и разобраться, что в ней мифологично, что в ней от мантики (или зависит от сонастроек с чем-то-кем-то), и что объективно (не зависит от астролога).
George вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2008, 09:19   #83
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

George, а что Вы сами думаете по этому поводу? Очень интересно было бы узнать Ваше мнение.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2008, 09:54   #84
George
Собеседник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщения: 150
George репутация выше +10
По умолчанию

Если астрология не есть система получения информации от какого-либо рода субъектов, то любые содержательные астрологические утверждения могут быть проверены статистически. Выделить среди утверждений исходные принимаемые на веру (аксиомы, постулаты, догмы), наверное, можно, несмотря на их бытовую неочевидность, - главное, чтобы производные от них утверждения могли быть проверены на опыте.

Если говорится, что "второй дом есть недвижимость друзей", то что-то во вторых домах гороскопов должно понятным образом характеризовать недвижимость друзей, причем другие дома этим свойством обладать не должны. Если мы понимаем, что говорим, то мы можем рассчитывать на удачу в проверке отношения второго дома к недвижимости друзей.

Если же удачи не будет, то это значит, либо что второй дом не имеет исключительного отношения к недвижимости друзей, либо проверяемая формулировка отражает наше недопонимание роли второго дома по отношению к недвижимости друзей.
George вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2008, 10:05   #85
George
Собеседник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщения: 150
George репутация выше +10
По умолчанию

Есть еще один нюанс.
Часто астрологи говорят, что раз все моменты космически уникальны, то статистики набрать нельзя. Но у палки два конца :). Получается странная картина: говорить о неизменных уже много сотен лет свойствах планет, знаков и домов уникальность моментов не мешает, а проверить это говоримое - мешает! Этот двойной стандарт астрологии в целом не на пользу.
George вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2008, 10:36   #86
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Выделить среди утверждений исходные принимаемые на веру (аксиомы, постулаты, догмы), наверное, можно, несмотря на их бытовую неочевидность, - главное, чтобы производные от них утверждения могли быть проверены на опыте.
Полностью согласен, Geore! Это бесспорно!

Цитата:
Если говорится, что "второй дом есть недвижимость друзей", то что-то во вторых домах гороскопов должно понятным образом характеризовать недвижимость друзей, причем другие дома этим свойством обладать не должны.
И добавлю к этому, что также должна быть какая-то возможность отличать: указывает ли второй дом именно на недвижимость друзей или он указывает именно на личные средства натива.

Так как и в случае с этой выборкой. Наиболее сильным фактором является наличие аспекта между управителем 6 и планетой в 4 доме. Вполне возможно, что такой фактор имеет отношение к "найму жилища", но так же вполне допустимо наличие этого фактора в другой карте, к найму жилища не имеющего никакого отношения, но имеющего значение в производной системе домов. Есть ли возможность объективно отличить к какой теме относится связь между домами, если сама тема (скажем) изначально не заявлена?

Цитата:
Если же удачи не будет, то это значит, либо что второй дом не имеет исключительного отношения к недвижимости друзей, либо проверяемая формулировка отражает наше недопонимание роли второго дома по отношению к недвижимости друзей.
И с этим я тоже полностью согласен. И готов подписаться под каждым словом. :)

Здесь еще, на мой взгляд, хорошо бы понять из каких базовых элементов может идти образование стабильной структуры в карте. Это - дома? Это - "тепло-холод"/"сухость-влажность"? Это - что то другое, третье ... десятое?

В общем очень много непоняток + желание все-таки разгрызть этот "гранитный камушек". :))
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2008, 10:41   #87
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Этот двойной стандарт астрологии в целом не на пользу.
Тяжко вздыхаю и развожу руками. :)
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2008, 12:37   #88
George
Собеседник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщения: 150
George репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
И добавлю к этому, что также должна быть какая-то возможность отличать: указывает ли второй дом именно на недвижимость друзей или он указывает именно на личные средства натива.

Так как и в случае с этой выборкой. Наиболее сильным фактором является наличие аспекта между управителем 6 и планетой в 4 доме. Вполне возможно, что такой фактор имеет отношение к "найму жилища", но так же вполне допустимо наличие этого фактора в другой карте, к найму жилища не имеющего никакого отношения, но имеющего значение в производной системе домов. Есть ли возможность объективно отличить к какой теме относится связь между домами, если сама тема (скажем) изначально не заявлена?

Я никогда не пользовался системой производных домов. Поэтому не могу даже предполагать, как ее включить в общую картину.

А основу построения этой общей картины вижу в общей структуре психики. Материальные проявления, действительно, зависят от контекста, скажем 6-й дом - работа по найму - явно будем чем-то иным в условиях, когда никакого найма и быть не может. Не исчезнет же выражаемой этим фрагментом гороскопа свойство самого человека.

То есть и 4-й дом - это не недвижимость или другие проявления, а нечто в психике, что побуждает ее иметь, обращаться как-то с ней - или проявляться как-то иначе, в виде самоосознания, интереса к своим корням, поведения в семье и т.п.. Например, недвижимость-жилье можно толковать как проекцию собственного тела на ближайшую часть мира: в этой части все должно мне подчиняться, как подчиняются мне мои органы, это зона моей автономии. А есть при этом бетонная коробка вокруг или нет ее - дело десятое.
А дела 10-го дома - зона полной автономии мира, где уже я полностью подчинен. И тоже в виде проекции себя на мир, только с центром уже где-то далеко вне себя )))
George вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2008, 14:44   #89
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Исходя из этого (если это полагать как некую аксиому) можно сделать вывод о том, что не верен сам принцип составления тематической выборки. Что она должна формироваться в совершенно другом ключе.

Как бы Вы, George, подошли с этих позиций к формированию тематической выборки? Возможно ли это реализовать?
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2008, 15:20   #90
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Vladimir, какие техники старых мастеров можно проверить на выборке "квартирантов"?
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2008, 15:23   #91
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,964
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Vladimir, какие техники старых мастеров можно проверить на выборке "квартирантов"?
Алексей, я подумаю над этим вопросом и поотвечаю подробно в этой теме где-то поздно вечером.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2008, 01:44   #92
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,964
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Но меня сейчас беспокоит несколько иной вопрос, лежащий в теоретико-философской плоскости. В каждом объявлении тематической выборки представлено одно и то же явление. Можно так же сказать, что одна и та же структура представлена в каждом из объявлений тематической выборки. Эта структура проста и состоит всего из двух взаимосвязанных элементов. Первый из них - "недвижимость", а второй элемент представляет собой вид операции с оной - "найм".

Спрашивается: если изучаемое явление имеет четкую и определенную структуру, которая представлена полностью во всей без исключения тематической выборке, то имеет ли место быть аналог этой структуры, представленный в каждой карте этого набора?

Если "да", то где и каким образом следует искать и обнаруживать эту структуру в карте. Если "нет", тогда ... даже не хочу говорить, что тогда.
Алексей, тут вопрос того рода, с чем именно мы имеем дело в рамках такой выборки. По-факту - с подачей объявления в рамках определенной тематики.

Можно было бы попроверять такой критерий традиционки, как "Луна без курса", но мы ведь не знаем, какова была динамика в каждом из случаев, - в иных объявление могло "с хода" найти спрос, в иных - что-то не сложилось и потребовались повторные объявления, и т.п.

Т.е. само по себе исследованное Вами явление достаточно просто, и найденное Вами соответствие по квадрантам, - думаю, что адекватно поставленной задаче по использованному инструментарию, - здесь действительно нет необходимости искать сложные взаимосвязи между домами, потому что за фактом подачи/публикации объвления может скрываться все что угодно, - как любые мотивации, так и любые последствия этого мероприятия, - в очень широком диапазоне.

Относительно найма, - не думаю, что это наиболее знаковое обстоятельство в рассматриваемой выборке, т.к. это выборка не актов заключения договоров по найму, а только объявлений, т.е. здесь по сути две составляющие, отражение которых мы можем искать в сигнификации - это то, что связано с жильем (4-й дом), и то, что связано с информацией, с динамикой (Луна).

В принципе, связь Луны с квадрантом, где имеет место быть 4-й дом вполне показательна, с некоторой натяжкой можно обусловить и роль 6-го дома - как 3-го от 4-го: информация о недвижимости.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2008, 08:58   #93
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Благодарю, Vladimir!

Это даже хорошо, что Вы не предложили никакой старой техники. Потому как я обнаружил некорректность в постановке задачи исследования. В связи с чем ожидать от статанализа больше, чем он дал, совершенно неоправданно и неуместно.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2008, 18:53   #94
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

На всякий случай решил посмотреть коэффициенты значимости Солнца и Юпитера, как кандидатов способных оказать влияние на МС (по управлению, триплицитету, терме и фасу).

-0,10 - Солнце
+1,52 - Юпитер
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 14:39.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO