МАЛЕНЬКИЙ ЧАТ о Политике, Обществе и Мире - 7

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

ОК, Анатолий)

А чего вы тогда были за срочное освобождение Медведчука? Ему же тоже ничего совсем страшного не угрожало. Нет же? И он был на обмен:Ну а тем более, Медведчук, вообще гражданский. И чего вы паниковали, насчёт его обмена? Ему, по-вашему же мнению, совсем ничего не угрожает, в украинском плену. Зачем менять, ему же там точно комфортно, как вообще гражданскому.

а где это я был за срочное его освобождение и где я паниковал? Это вы выдумываете. Насколько помню, я отвечал на травлю медведчука на некоторых российских ресурсах и в части российского общества. Незаслуженную, как по мне. Мне пытались доказать что он недостоин быть обменяным ни на кого(например на англичанина, как предлагала его жена), коль скоро много российских солдат в плену.
В итоге на скольких российских солдат обменяли англичанина? На кого обменяли нацистку тайру? Ведь о чем говорилось тогда - на нацистов менять медведчука недопустимо, на иностранных наемников недопустимо, на всушников тоже. Более достоин оказался сын шестерки кадырова. Ну ладно
Медведчук не военнопленный кстати, он заложник. Он не защищен женевскими конвенциями. В реалиях украины он вообще сейчас ничем не защищен. В отличие от тех же военнопленных. Но если вы считаете что для чеченского мажора в сизо больше было угроз чем для медведчука и он более достоин - ок тогда.

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

а где это я был за срочное его освобождение и где я паниковал? Это вы выдумываете. Насколько помню, я отвечал на травлю медведчука на некоторых российских ресурсах и в части российского общества. Незаслуженную, как по мне. Мне пытались доказать что он недостоин быть обменяным ни на кого(например на англичанина, как предлагала его жена), коль скоро много российских солдат в плену.
В итоге на скольких российских солдат обменяли англичанина? На кого обменяли нацистку тайру? Ведь о чем говорилось тогда - на нацистов менять медведчука недопустимо, на иностранных наемников недопустимо, на всушников тоже. Более достоин оказался сын шестерки кадырова. Ну ладно
Медведчук не военнопленный кстати, он заложник. Он не защищен женевскими конвенциями. В реалиях украины он вообще сейчас ничем не защищен. В отличие от тех же военнопленных. Но если вы считаете что для чеченского мажора в сизо больше было угроз чем для медведчука и он более достоин - ок тогда.

Что в истории с обменом азовцев сложно? Всё! Особенно то, что их из шестиста обменяли только сорок четыре, если мне память не изменяет, и если есть предварительная договорённость, ещё накануне сдачи, что их всех обменяют - значит, их будут менять и дальше, вызывая очередной шквал эмоций.

Давайте зафиксируемся: если бы не было такого условия сдачи, то никогда бы Путин не пошёл на обмен азовцев вопреки логике денацификации. Значит, держать слово он посчитал более важным, чем придерживаться формулы спецоперации. Судите его за это, хвалите, - но теперь, когда мы зафиксировались на предварительной договорённости, давайте тогда сменим ракурс и будем говорить не о следствии, а о причине.

Вот Азовсталь, вот мы: потрёпанные морпехи, железные каски, Восток, другие местные батальоны, разорванный девятый полк, который потом перебросили доразрываться на другой участок..... Не то, чтобы мы не хотели умирать, - нет! Каждое утро я читал в глазах бойцов надежду, что вот сегодня я, наконец-то, умру. А как этого ждали наши близкие - не передать! Особенно дети. Им же так хотелось побыть сиротами - это же так интересно! И вот мы нечеловеческими усилиями загнали их в Азовсталь, эти несколько тысяч человек, и начали их там давить, постепенно уменьшаясь в числе сами...

И вот наступает момент, когда через турков ли, через французов или ещё как-нибудь большие дядьки договариваются о сдаче в плен зажатого, но ещё боеспособного контингента, но при условии обмена. И давайте представим себе ситуацию: утром нас собрали и объявили условия с вопросом - меняем этих после сдачи в плен, или продолжим выковыривать их из бункеров, а через пару месяцев вас, кто выживет, мы обязательно представим к награде?!

Ответить на этот вопрос предлагаю вам. Предлагаю вам постфактум решить нашу судьбу. Это не манипуляция, а сведение фокуса в одну точку. В свете мнения о предварительной договоренности, или договорняке, - именно так теперь нужно смотреть на ситуацию: идти на договорняк и спасти несколько сотен наших мужиков, при этом окончив операцию на два месяца раньше и высвободив ресурс, или добивать их там до конца.
И постскриптум: мне было бы приятнее осознавать, что это именно благодаря нашим титаническим усилиям враг поднял руки, но если была договорённость и она спасла моих людей - я это принимаю. Мы на неё не рассчитывали и продолжили бы делать свою работу в любом случае, но ещё раз напомню: судить имеет право только тот, кто либо ждал своего с поля боя, либо из плена, либо сам воюет.

https://t.me/aleksandr_skif/2290

Я занимаю заведомо невыгодную для себя позицию, когда защищаю решение главы государства, но я с самого начала был за ускорение обменов - ещё в период боёв на Азовстали. Я акцентировал внимание на том, что у нас и без азовцев хватает обменного фонда, чтобы осуществлять освобождение наших пленных, и даже пару дней назад я сделал заявление, что азовцев нужно судить и менять их статус с комбатантов на уголовных преступников, как часто поступала украина с нашими пленными активистами в прежние годы.

Но я отдаю себе отчёт, что Владимир Путин мог иметь очень веские причины, чтобы так поступить, и находясь под командованием этого человека - я становлюсь на его сторону, а не виляю одним местом, как женщина с пониженной социальной ответственностью.

И ещё раз на одном моменте: когда-то сподвижник Стрелкова сказал мне, что готов терять и по пятнадцать процентов личного состава, но он, дескать, научит ополчение воевать. Его глупость и цинизм меня возмутили, но он говорил от первого лица и брал ответственность на себя. Сейчас же о ситуации говорит, кто угодно: блогеры, священники, - но меньше всего те, кто кровно заинтересован. Я хотел бы услышать мнение воюющей среды, мнение матерей, жён и детей - их мнение было бы для меня куда более весомым.

https://t.me/aleksandr_skif/2291

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

Вы написали:Теперь сами же констатируете что менять было и не на кого, не было никакого предполагаемого фельдмаршала для обмена. Так это ваша конструкция разваливается

Ну и в каком месте гна разваливается? я не говорил что не на кого было менять, я говорил что конкретная фраза "я солдата на фельдмаршала не меняю" ничем не подтверждена. То что предложения обмена поступали от немцев - это исторический факт. И то что обмена не было в итоге - тоже факт. Нравится он вам или нет. Был в предложении обмена паулюс или другой хрен - что это для вас изменит по сути я не пойму

[anatoliyv]

Владимир, если бы я хотел узнать мысли каких-то людей, я бы с ними и общался а не с вами.

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

Ну и в каком месте гна разваливается? я не говорил что не на кого было менять, я говорил что конкретная фраза "я солдата на фельдмаршала не меняю" ничем не подтверждена. То что предложения обмена поступали от немцев - это исторический факт. И то что обмена не было в итоге - тоже факт. Нравится он вам или нет. Был в предложении обмена паулюс или другой хрен - что это для вас изменит по сути я не пойму

А где документальные подтверждения такого факта? Кстати равно как то что Тайру поменяли якобы на некоего чеченца.

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

Владимир, если бы я хотел узнать мысли каких-то людей, я бы с ними и общался а не с вами.

Анатолий, я привёл мнение которое мне показалось верным. Мог конечно написать своими словами, это да, но раз Ходаковский сформулировал уже, будучи к тому же непосредственным участником событий, штурма Азовстали, счёл что лучше просто процитировать.

[Луис]

Все по плану-2
https://t.me/voenkorKotenok/38125

.Вот подъехали и подробности ситуации с убитым пограничником. Пугающие, надо сказать, подробности, поскольку они в очередной раз выявили целых две проблемы. Но сначала описание ситуации:

Утром 05.07.2022 года, примерно между 9:30 и 11 часами, силами ДРГ противника, был атакован строящйся полевой пункт погранвойск ФСБ России, расположенный в районе с. Красная Яруга - г. Грайворон, Белгородской области. Точное место нам известно, но указывать его не будем. Огневой контакт начался с немного нетипичной ранее тактики противника. А именно - снайперским выстрелом, с дистанции более километра (по некоторым данным около 1600м), предположительно из винтовки "Barrett" калибра 12.7х99мм, попаданием в голову был убит прапорщик Виталий ... (иных данных сообщать не будем), делопроизводитель одного из подразделений, привлеченный к строительным работам. Голова разлетелась вдребезги. После чего личный состав погранцов был атакован с применением малокалиберных гранатометов подствольного типа, или АГС "Пламя". Ввиду чего ранения получили еще несколько сотрудников.

Принес ли результат ответный огонь, и каковы потери нападавших - сведений нет. Зато известно, что как и писалось в предыдущем посту, статус участников боевых действий "зеленым фуражкам" никто давать не собирается. Несмотря на то, что потери они несут, и вынуждены часто противостоять по сути превосходящим силам врага, или же находиться под огнем тяжелого оружия.

Исходя из этих данных, можно и нужно сделать следующие выводы:

1. Противник перешел к новым тактическим приёмами, используя дальнобойное снайперское оружие. Ответить на огонь из которого нашим ребятам просто нечем! Исключая, опять же, тяжелое пехотное вооружение, типа минометов и автоматических гранатометов, которые надо еще развернуть и правильно нацелить. Что, естественно, ведет к потере драгоценных минут, и дает врагу возможность отойти невредимым. Систем засечки оптики там, видимо, тоже не имелось. А если и были, то они на таких дистанциях помогают далеко не всегда. Это надо иметь ввиду.

Мы, кстати, могли бы предложить ряд решений технического и тактического характера. Уверяю, что диверсантам укров все это бы очень не понравилось!

2. Отношение к личному составу пограничников. Тут слов нет вообще! Вопрос: почему не вводят режим КТО в приграничной полосе, и не наделяют парней положенными им льготами? Чего ждут? Пока народ начнет разбегаться? Или так деньги экономятся? Но это же копейки, в сравнении с иными тратами!!! И выплачивать их есть все основания! Но что-то тут все снова буксует...

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

Ну да, только непонятно на кого Сталин в принципе мог поменять сына, а с ваших слов мог, но не стал.

В принципе обменный фонд одних только генералов был небольшой
фельдмаршал паулюс
генерал-лейтенант Александр фон Даниэльс
генерал-майор Ганц Вульц
генерал-лейтенант Генрих Антон Дебуа
генерал-майор Мориц Отто Вильгельм Генрих фон Дреббер
гннерал-лейтенант Занне Вернер
генерал артиллерии Вальтер фон Зейдлиц-Курцбах
генерал-майор Макс Ильген
генерал-майор Генрих Кайзер Юлиус Пауль
генерал-майор Отто Корфес
генерал-майор Мартин Латман
генерал-лейтенант Арно Эрнст Макс фон Ленски
генерал-майор Ганс Георг Лейзер
генерал-майор Эрих Магнус
оберст-арц Зигфрид Иоганнес Оскар Мюллер
генерал артиллерии Макс Пфефер
генерал-штабс-арц Отто Карл Ренольди
генерал-лейтенант Карл Роденбург
генерал-майор Фриц Роске
генерал-лейтенант Ганс Генрих фон Армин
генерал-майор Унрих Фассоль
генерал-полковник Вальтер Хейц
генерал-лейтенант Гельмут Шлемер
генерал-лейтенант Артур Шмидт
генерал-арц Ганс Эмиль Шпигельберг
генерал-полковник Карл Штреккер

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

В принципе обменный фонд одних только генералов был небольшой
фельдмаршал паулюс
генерал-лейтенант Александр фон Даниэльс
генерал-майор Ганц Вульц
генерал-лейтенант Генрих Антон Дебуа
генерал-майор Мориц Отто Вильгельм Генрих фон Дреббер
гннерал-лейтенант Занне Вернер
генерал артиллерии Вальтер фон Зейдлиц-Курцбах
генерал-майор Макс Ильген
генерал-майор Генрих Кайзер Юлиус Пауль
генерал-майор Отто Корфес
генерал-майор Мартин Латман
генерал-лейтенант Арно Эрнст Макс фон Ленски
генерал-майор Ганс Георг Лейзер
генерал-майор Эрих Магнус
оберст-арц Зигфрид Иоганнес Оскар Мюллер
генерал артиллерии Макс Пфефер
генерал-штабс-арц Отто Карл Ренольди
генерал-лейтенант Карл Роденбург
генерал-майор Фриц Роске
генерал-лейтенант Ганс Генрих фон Армин
генерал-майор Унрих Фассоль
генерал-полковник Вальтер Хейц
генерал-лейтенант Гельмут Шлемер
генерал-лейтенант Артур Шмидт
генерал-арц Ганс Эмиль Шпигельберг
генерал-полковник Карл Штреккер

Это было технически невозможно, вследствие принятых Германией решений:

17 июля 1941 года СССР в правительственной ноте, переданной Германии через Швецию, заявил, что присоединяется к Гаагской конвенции, так же при условии взаимности. Однако эта нота была отклонена Германией[29]. Позднее Советский Союз дважды, в ноте НКИД СССР от 25 ноября 1941 года и в ноте НКИД от 27 апреля 1942 года, заявлял о выполнении принципов Гаагской конвенции по отношению к германским военнопленным, в то же время обвиняя немецкую сторону в несоблюдении её. Причём в ноте от 27 апреля 1942 года говорилось, что СССР присоединился к Гаагской конвенции де-факто[27].
На Нюрнбергском процессе защита выступила с заявлением о том, что Женевская конвенция якобы не распространяется на советских военнопленных на том основании, что СССР не является участником этой Конвенции. Однако Международный военный трибунал отклонил довод защиты как несостоятельный. Он указал при этом, что всегда и во всех случаях при обращении с военнопленными должны быть применены общие принципы международного права: содержание в плену должно преследовать лишь одну цель — воспрепятствовать военнопленному принимать участие в военных действиях. Убивать беззащитных людей или даже наносить им какой-то вред из мести — противоречит военной традиции[19].
Президент Международного Комитета Красного Креста Макс Хубер сразу с началом войны, 22 июня, предложил правительствам СССР, Германии, Румынии и Финляндии совершать обмены списками убитых, раненых и попавших в плен. Сам Красный Крест должен был заботиться обо всех пострадавших на фронте. В попытке исправить ситуацию с военнопленными, 27 июня 1941 года нарком иностранных дел В. М. Молотов телеграфировал председателю МККК о готовности СССР осуществлять обмены списками военнопленных и о готовности пересмотра отношения к Гаагской конвенции «О законах и обычаях сухопутной войны». Вопрос о присоединении к Женевской конвенции 1929 года советское правительство, однако же, не подняло вновь. Одновременно СССР утвердил постановлением СНК СССР от 1 июля 1941 года «Положение о военнопленных», основанное на этой конвенции и содержавшее документальное подтверждение заявления о соблюдении международно-правовых норм ведения войны. В дополнение к Положению были выпущены приказы НКВД СССР «О порядке содержания и учёта военнопленных в лагерях НКВД» от 7 августа 1941 года и «О состоянии лагерей военнопленных» от 15 августа 1941 года[30].
17 июля 1941 года В. М. Молотов официальной нотой через посольство и Красный Крест Швеции довёл до сведения Германии и её союзников согласие СССР выполнять требования Гаагской конвенции 1907 года «О законах и обычаях сухопутной войны». В документе подчёркивалось, что Советское правительство будет соблюдать требования конвенции в отношении Германии «лишь постольку, поскольку эта конвенция будет соблюдаться самой Германией». Вопреки ожиданиям советского правительства положительного ответа руководство нацистской Германии оставило ноту советского правительства без внимания. Более того, в тот же день был подписан и вступил в силу приказ гестапо, предусматривавший уничтожение «всех советских военнопленных, которые были или могли быть опасны для национал-социализма»[30]. В то время, как советское командование делало всё возможное для налаживания работы по приёму военнопленных и их обеспечению, немецкое правительство предпринимало шаги в противоположном направлении. 8 августа 1941 года Управление по делам военнопленных при ОКВ выпустило новые правила, ещё более ужесточившие обращение с советскими военнопленными во всех лагерях[30]. Фактически, положение Конвенций по отношению к друг другу не соблюдали ни Германия, ни СССР. Международному Красному Кресту не удалось осуществить ни одной инспекции лагерей для военнопленных на территории СССР. Попытки обмена информацией между Германией и её союзниками с Советским Союзом также не увенчались успехом. НКИД СССР в разъяснительном письме весной 1942 года сообщил, что никаких переговоров с МКК, Германией и её союзниками СССР не ведёт и на обращения не отвечает.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B8%D1%8F%D1%85

[Vladimir]

Перманентная мобилизация

В последние дни на Украине активизировалась тема перманентной мобилизации, что связано с с уже вполне очевидным перетеканием боевых действий на 2023-й год и необходимостью компенсации нарастающих потерь в живой силе.
Отсюда и следуют заявления о том, что большинство украинцев "пройдут через фронт" (включая женщин), а также привязка граждан с военкоматам и анонс мобилизации через приложение "Дия".

Все это разумеется реализация США и НАТО стратегии "войны до последнего украинцы", где шайка Зеленского должна обеспечить загон пушечного мяса на фронт уже не обращая внимания на готовность к службе и даже пол. Фронту нужно мясо и его необходимо обеспечить. Очевидно, что это активизирует различные схемы по уклонению службы и бегству за рубеж, что наблюдалось с начала СВО. Отлов зазевавшихся граждан на улице решает задачу лишь частично, а в условиях, когда батальон резервистов может прийти в небоеготовое состояние после 1-2 недели боев, таких батальонов требуется очень много.

Иронично, но это происходит в стране, где еще 3 года большинство голосовала за Зеленского и лозунг остановки войны. Но шайка Зеленского ожидаемо разорвала Минские соглашения и взяла курс на войну, куда сейчас загоняет своих избирателей, которые хотели мира. Такая вот кровавая расплата за выбор "лишь бы не Порошенко". Теперь же, вместо желаемого мира, надо отправляться гнить в окопы под Изюмом или Харьковом. И конца этому не видно, потому что для хозяев шайки Зеленеского население Украины это бросовый расходный ресурс в глобальной борьбе за доминирование.

https://t.me/boris_rozhin/56294

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

А где документальные подтверждения такого факта? Кстати равно как то что Тайру поменяли якобы на некоего чеченца.

этот факт подтверждается разными людьми, поэтому является историческим. И я не видел чтобы кто-то из историков его оспаривал.
А на кого поменяли тайру? Ни на кого? Это еще лучше. Это же насколько засекреченные летчики(или разведчики, или кто там еще) были, что до сих пор о них молчат. Наверное молчат чтобы хохлы не пронюхали на что они свою нацистку выменяли Понимаете, до сих пор версий, почему эта вся ситуация с тайрой произошла и упорно замалчивается нет лучше, чем версии с участием чеченского мажора или версии что ее отдали безвоздмездно, то есть даром. В этом все дело.
Правда настолько неудобна, что лучше о ней молчать.

[Vladimir]

⚡️ЭКСКЛЮЗИВ! ПОКАЗАНИЯ ПЛЕННЫХ НАЕМНИКОВ ПОЛКА ИМЕНИ КАСТУСЯ КАЛИНОВСКОГО ⚡️

Сегодня я вам уже рассказывал о белорусском националистическом полке имени Кастуся Калиновского, который принимает активное участие в боевых действиях на стороне вооруженных формирований Украины.
Вы узнали об истории его формирования, а также о том, какие цели преследуют его участники. Настало время познакомиться с непосредственными представителями этого формирования.

Перед Вами видео с показаниями Яна Дюрбейко, позывной «ТРОМБОЛИ». Ян подтвердил, что украинские и западные спецслужбы втягивали белорусскую молодёжь в оппозиционную деятельность задолго до начала СВО. А с началом боевых действий его и других членов заставили воевать на стороне ВСУ под угрозой выдачи белорусским властям.

Об этом и многом другом смотрите в новом видео!

P.S. Это не единственный представитель полка, находящийся в плену. Ждите новых материалов!

https://t.me/ukr_leaks/3115

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

этот факт подтверждается разными людьми, поэтому является историческим.

Многие люди подтверждают, что на Змеином установили украинский флаг, - это значит исторический факт?)

Сообщение от anatoliyv

И я не видел чтобы кто-то из историков его оспаривал.

Историк и публицист Юрий Мухин провёл собственное расследование и сделал вывод, что настоящий Яков Джугашвили никогда не находился в немецком плену. Он убеждён, что Яков погиб в первые дни войны, а всё остальное было спекуляцией гитлеровской пропаганды:

https://russian.rt.com/ussr/article/...en-voina-obmen

Кстати, я приводил уже это: http://forum.argo-school.ru/showpost...postcount=8637

Сообщение от anatoliyv

А на кого поменяли тайру? Ни на кого? Это еще лучше. Это же насколько засекреченные летчики(или разведчики, или кто там еще) были, что до сих пор о них молчат. Наверное молчат чтобы хохлы не пронюхали на что они свою нацистку выменяли Понимаете, до сих пор версий, почему эта вся ситуация с тайрой произошла и упорно замалчивается нет лучше, чем версии с участием чеченского мажора или версии что ее отдали безвоздмездно, то есть даром. В этом все дело.
Правда настолько неудобна, что лучше о ней молчать.

"Азовцев" поменяли по прямому распоряжению Президента РФ. Я доверяю своему Президенту, вы - блогерам и тем либо иным их версиям.

Если же вы считаете что наш Президент глупее блогеров, то в таком случае Украина просто обречена на победу)) Независимо от контента обменов. Я уверен в обратном. А время покажет. На кону ведь куда большее, нежели этот размен. Речь не только что о каких-то "азовцах", суть происходящего даже не Украина (которая вскоре будет расформирована), на кону переформатирование мирового устройства политики и экономики. И если уже Путин ввязался в такое всё, уверен, и с "азовцами" принимает верные решения.

[Vladimir]

http://www.apn-spb.ru/publications/article35347.htm



Не со всем там написанным согласен, насчет последнего абзаца. Сейчас там регулярная армия решает 99% вопросов. В 2014-м - там да, иное было, смешивать не стоит.

[Vladimir]

Сводка по преступлениям ВСУ и киевского режима:

�� в Николаевке ДНР осуществляется подготовка провокации с применением отравляющих веществ. На насосно-фильтрационную станцию Славянской ТЭС завезены емкости с жидким хлором;

�� в Николаеве на территории предприятия «УкрХимТрансАммиак» (ул. Владимира Станко) боевики оборудовали позиции артиллерии и РСЗО;

�� в Харькове на предприятии «Харьков Химпром» (ул. Промышленная) дислоцированы подразделения теробороны и размещено тяжелое вооружение;

�� в Одессе в непосредственной близости от ОАО «Одесский портовый холодильник» (ул. Таможенная площадь) размещена бронетехника и крупнокалиберная артиллерия подразделений ВСУ.

https://t.me/boris_rozhin/56301

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

Это было технически невозможно, вследствие принятых Германией решений: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B8%D1%8F%D1%85

Что технически невозможно? Предложения от германии об обмене высших офицеров после января 43? Более чем возможно предлагать обмен
Надо же смотреть как во времени процесс протекал.
41-42 год, из 79 плененных за всю войну советских генералов в плен попало 74. В 43-44 - 5.
Немецкие генералы. 376 за всю войну. Практически все в 44-45 годах и в январе 43 года.
Вы даете цитату про 41-42 года. До января 43 года немцам и незачем было впринципе сильно волноваться о своих пленных генералах, потому что их практически не было. Все правильно, после сталинграда от немцев и пошли предложения об обменах. И были они по линии красного креста через молотова непосредственно сталину. Это не просто было технически возможно - это так и произошло в конкретном случае после сталинграда.

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

"Азовцев" поменяли по прямому распоряжению Президента РФ. Я доверяю своему Президенту, вы - блогерам и тем либо иным их версиям.

Если же вы считаете что наш Президент глупее блогеров, то в таком случае Украина просто обречена на победу)) Независимо от контента обменов. Я уверен в обратном. А время покажет. На кону ведь куда большее, нежели этот размен.

Вам так нравится заниматься подменами?
Тайру обменяли по прямому распоряжению президента рф?
Я ведь про нее писал, если вы вдруг не заметили. Нигде не видел информации что тайру обменяли на чеченского мажора по распоряжению президента рф.

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

Что технически невозможно? Предложения от германии об обмене высших офицеров после января 43? Более чем возможно предлагать обмен
Надо же смотреть как во времени процесс протекал.
41-42 год, из 79 плененных за всю войну советских генералов в плен попало 74. В 43-44 - 5.
Немецкие генералы. 376 за всю войну. Практически все в 44-45 годах и в январе 43 года.
Вы даете цитату про 41-42 года. До января 43 года немцам и незачем было впринципе сильно волноваться о своих пленных генералах, потому что их практически не было. Все правильно, после сталинграда от немцев и пошли предложения об обменах. И были они по линии красного креста через молотова непосредственно сталину. Это не просто было технически возможно - это так и произошло в конкретном случае после сталинграда.

Да всё теоретически возможно. Но скажем такой уже совсем секретный пакт, сколько ни оспаривался, его уже никто не опровергает, документы сохранились.

А свидетельств (задокументированных) предполагаемого обмена сына Сталина - нет. А могли быть вообще? Или немцы не понимали, что такое Сталин? Что с такой темой даже бесполезно начинать разговор. Тем более что:

В 1921 году Якова привезли в Москву, и он впервые увидел отца. У Сталина была новая семья, родился сын Василий. Яков говорил только по-грузински, был молчалив и застенчив. Сталин пренебрежительно называл его волчонком. Но Надежда Сергеевна Аллилуева, вторая жена Сталина, заботилась о юноше[3].
В Москве Яков учился вначале в общеобразовательной школе на Арбате, затем в электротехнической школе в Сокольниках. Окончил школу в 1925 году с высокими оценками по математике, физике, химии и другим предметам, но подать заявление в институт не решился[3].
В том же году он женился первым браком на 16-летней Зое Гуниной (1908—1957), однокласснице и дочери священника. Свадьбу сыграли втайне от Сталина, который был категорически против этого брака[4].
В результате конфликта с отцом Яков попытался застрелиться, но пуля прошла навылет, и он долго болел. Сталин стал относиться к нему ещё хуже. При встрече он издевательски бросил ему: «Ха, не попал!»[5] 9 апреля 1928 года в письме к жене Сталин написал: «Передай Яше от меня, что он поступил как хулиган и шантажист, с которым у меня нет и не может быть больше ничего общего. Пусть живёт где хочет и с кем хочет»[6].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%88%D0% B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8,_%D0%AF%D0%BA%D0%BE %D0%B2_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0 %BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

И вот это его немцы всерьёз могли рассчитывать поменять на чего-либо серьёзное??

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

Вам так нравится заниматься подменами?
Тайру обменяли по прямому распоряжению президента рф?
Я ведь про нее писал, если вы вдруг не заметили. Нигде не видел информации что тайру обменяли на чеченского мажора по распоряжению президента рф.

Ну т.е., вы полагаете, что пленники с Азовстали содержатся в некоем помещении промзоны, вахтёр от которой может за взятку поменять любого за пару бутылок водки?)) ОК, за пару миллионов. Даже не рублей, а долларов?

Для 90-х такое представление об РФ было бы адекватным отчасти, но не сейчас же.

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

Многие люди подтверждают, что на Змеином установили украинский флаг, - это значит исторический факт?

Многие? Только одна. Причем она сама не была свидетельницей этого и не передавала слова свидетелей. Было просто ее заявление.
Чувствуете разницу?
Факта такого не было.