МАЛЕНЬКИЙ ЧАТ о Политике, Обществе и Мире - 7

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

https://t.me/boris_rozhin/55663

Забавно, что она была на обмене и записала тогда видео - там ни о каких 99% калек не было и речи.
На фото и видео тоже не наблюдается такого количества.
Но на слово вы ей верите?

[Vladimir]

Брифинг комиссии Госдепа по безопасности и сотрудничеству в Европе (СБСЕ): https://www.csce.gov/international-i...onizing-russia

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

Забавно, что она была на обмене и записала тогда видео - там ни о каких 99% калек не было и речи.
На фото и видео тоже не наблюдается такого количества.
Но на слово вы ей верите?

А на том видео всех-всех показали?

На кадрах ГУР едет целая вереница скорых, а стоящих на ногах опять мы видим на видео лишь несколько десятков из 144, среди них есть одноногие и однорукие. Похоже, что много покалеченных не показывают. Видно, как кого-то на носилках кладут в скорую.

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

А зачем было искать когда военкоры тогда признали что вертолёт был российский?

Потому что на тот момент те кто выложили это видео - говорили что вертолет украинский. А видео показалось странным, как и форма, как и ремень с пряхой.

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

А на том видео всех-всех показали?

А что мешало россии показать всех-всех идущих на обмен украинских пленных, с фамилиями и должностями, как это сделали хохлы?
Хотя с учетом тех кого они обменяли, я примерно догадываюсь что мешало.

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

Тогда может всё же поясните, что не так "с принципами и с совестью и с волей" у наших нынешних руководителей?

а что вам надо пояснять, если вы используете в своих аргументах легенду о фельдмаршале, о котором я ни слова не говорил?
Сформулируйте вопрос правильно, а то получается он как бы и не мне задан.
Обменяли нацистов азова. Которых обещали не менять. Которых обещали довести до трибунала. Под которых готовили закон, запрещающий обмен. Которых обещали признать террористической организацией(кем их признали в сша) но в итоге перенесли и забыли об этом.
Что после этого вам лично непонятно про принципы, совесть и волю ваших руководителей?

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

Угроза жизни есть для раненых. Дома их лечат получше чем в плену. Вроде как сразу написал это обстоятельство, в самом начале обсуждения.

Вы видео посмотрели с российскими пленными, которые пошли на обмен? Из всех один или два лежачих. Один без ноги, спокойно простоял с костылями. Остальные все более чем здоровы.

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

А что мешало россии показать всех-всех идущих на обмен украинских пленных, с фамилиями и должностями, как это сделали хохлы?
Хотя с учетом тех кого они обменяли, я примерно догадываюсь что мешало.

Надо будет, покажут. А обсуждать догадки дело пустое.

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

а что вам надо пояснять, если вы используете в своих аргументах легенду о фельдмаршале, о котором я ни слова не говорил?

Вы упомянули что Сталин сына не поменял. Вот как раз на фельдмаршала. Если фельдмаршал легенда, то и возможность обмена легенда.

Сообщение от anatoliyv

Сформулируйте вопрос правильно, а то получается он как бы и не мне задан.
Обменяли нацистов азова. Которых обещали не менять. Которых обещали довести до трибунала. Под которых готовили закон, запрещающий обмен. Которых обещали признать террористической организацией(кем их признали в сша) но в итоге перенесли и забыли об этом.
Что после этого вам лично непонятно про принципы, совесть и волю ваших руководителей?

Насколько я понял в США их так и не признали террористической организацией:

В октябре 2019 года несколько десятков членов конгресса США во главе с Максом Роузом обратились в Госдепартамент с предложением занести полк Азов в Список иностранных террористических организаций Государственного департамента США (англ.)рус..[230][231][232] В обращении полк охарактеризован как ультранационалистическая организация.

И на том всё, инициатива заглохла. Это к слову, раз вы упомянули США.

Ситуация динамичная когда идут боевые действия, нормативы законов корректируются под ход событий.

При Сталине был тот же приказ №0428 введён 17 ноября 1941 г., а уже 8 декабря отменён. Тоже обещали одно а сделали другое? Ну такова война.

Или вот:

Но, опять же, это все в Западной Германии, а что в Восточной?

Кажется, в России есть миф, что в ГДР с бывшими нацистами обходились жестче. Как бы не так.

Во-первых, для бывших нацистов еще в 1948 году в ГДР была создана специальная партия, Национал-демократическая партия Германии, с характерной символикой. В эту партию активно принимали высокопоставленных бывших нацистов.

Вот, например, Вильгельм Адам - редкий убежденный нацист. Участник пивного путча, кавалер "Ордена крови" (за ранение в ходе путча - редчайшая и ценнейшая награда для нацистов), штурмовик и старый нацист. В 1950 году становится министром финансов Саксонии, с 1949 по 1963 год депутат "Народной палаты" ГДР (парламент страны), с 1952 года - полковник внутренних войск ГДР, в 1977 году уходит на пенсию в чине генерал-майора.

Смешнее всего, конечно, было с Эрнстом Гроссманом, эсэсовцем с 1938 года, надзирателем в концлагере Заксенхаузен. Этот человек стал в ГДР членом ЦК правящей партии СЕПГ. В 1959 году, правда, у товарищей зачесались затылки, а стоит ли держать надзирателя концлагеря в ЦК, и Гроссмана из ЦК попросили - правда, старым нацистам в ГДР все-таки полагался почет, и его из СЕПГ за эсэсовство и надзирательство не исключили, а отправили на почетную должность председателя колхоза.

Видимо, Гроссман пострадал из-за слишком уж резкого контраста между своим нацистским прошлым и "антифашистским" настоящим: в случаях, когда такого контраста не наблюдалось, карьера складывалась у нацистов в ГДР отменно.

Например, Херберт Крёгер, штурмовик первых лет, с 1933 года в СА, потом в СС. Директор института международных отношений Немецкой академии государства и права, с 1950 по 1963 год депутат парламента ГДР.

Или Арно фон Ленски, почетный член "Народного трибунала" (это адский внесудебный орган расправы в рейхе - аналог "тройки" на самом высшем уровне, где к казни приговаривались самые опасные для нацистов антифашисты), генерал-майор вермахта: в ГДР многолетний депутат парламента, командующий танковыми войсками ГДР.

Или Зигфрид Далльман, член НСДАП с 1934 года, многолетний руководитель студенческой нацистской структуры в Тюрингии - депутат парламента ГДР с 1950 по 1990 годы ("вся жизнь в политике", ага).

Вас тогда не было, с изобличениями "про принципы, совесть и волю" ))) Впрочем, если и были бы, из газеты "Правда" ничего такого не узнали. Политика всегда есть политика, задачи решались и решаются по мере поступления, и принимаемые решения, их детали не для широких масс. Так было и при царе, и при Сталине, и так будет. Разумеется не только у нас, так мир устроен. Так или иначе, фашизм был побеждён, задача выполнена, это главное. И сейчас будет выполнена.

Потому, рассуждения в духе "при Сталине такого бы не было", это просто от недостаточной информированности когда и как было. А бандеровцы, Хрущев их конечно выпустил, но если бы Сталин расстрелял, выпускать было бы некого. Но в истории не бывает так чтобы "убить всех плохих людей", как в голливудском фильме.

Вы ведь правда много нового узнали сейчас? Надеюсь, Сталина, не запишете в "адвокаты нацистов", как меня ранее? Не тороплю с ответом, подумайте, переварите инфу...

[Vladimir]

Сообщение от Skylight

ВСУ полностью освободили Одесскую область

Островок 615 на 560 метров И тот на неделю до второго)

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

Вы видео посмотрели с российскими пленными, которые пошли на обмен? Из всех один или два лежачих. Один без ноги, спокойно простоял с костылями. Остальные все более чем здоровы.

Из чего следует что именно их поменяли и что они все на видео, и что в списки впоследствии не были внесены изменения, замены?

[ольвия]

Сообщение от anatoliyv

наверное многие подзабыли еще одну деталь. Закон о запрете обмена не приняли, признание террористической организацией отложили, потом забыли/забили, все сказаные слова и обещания вернули взад(именно взад) Гибкость по отношению к нацистам проявляют нечеловеческую, денацификаторы х-вы

Мы это все помним.

[Skylight]

50 стран дадут Украине оружие: Байден ошеломил цифрами

Наталия Чебан

30 июня, 17:41

Мир не остался в стороне и продолжает помогать Киеву давать отпор агрессору

Полсотни стран мира вызвались помочь Украине в противостоянии кровавой агрессии россии и отправить Киеву новый пакет военной помощи, в который войдут 1400 тысяч противотанковых систем, более 600 танков, около полутысячи систем артиллерии и другое мощное оружие.

Об этом сообщил американский лидер Джо Байден в ходе саммита НАТО в Мадриде. По его словам, 50 стран мира обязались помочь Украине в войне с российской федерацией.

"США объединяют мир, чтобы поддержать Украину, союзники и партнеры по всему миру вносят значительный вклад. Министр обороны Остин только собрал более 50 стран, взявших на себя новые обязательства, и это глобальные усилия по поддержке Украины", — сказал он.
Президент США добавил, что Украине снова передадут HIMARS, а также боеприпасы к ним. Однако конкретную цифру он не назвал.

Байден отметил, что российская федерация может остановить войну у Украины уже завтра, однако для этого она должна "прекратить свое необдуманное поведение".

Следует добавить, что в четверг, 30 июня, отправку военной помощи Украине анонсировали не только в США. Помимо американского пакета в 800 миллионов долларов, уже в ближайшее время Киев получит 39 БТР от Канады, о чем заявил премьер-министр страны Джастин Трюдо. А также шесть САУ Caesar от Франции. О чем во время саммита НАТО заявил президент Эмманюэль Макрон.

[Vladimir]

Чтобы лучше была понятна дилемма европейцев. Чтобы получить согласие Турции им надо выдать Турции 73 человека, которые находились под политической защитой на территории европейской страны и не рассматривались как террористы. Наоборот, претензии Турции на их выдачу всячески отвергались.

Теперь же, ради политической необходимости, им надо этих людей выдать (в Турции их ждет в лучшем случае тюрьма и большие сроки по обвинению в терроризме). Такой выбор Эрдоган предлагает тем, кто любит болтать о том. что они они "никогда не поменяют демократические принципы на политическую необходимость". Для Швеции и Финляндии это полноценная фаустова сделка.

Цена вступления в НАТО - выдача на расправу 73 человек.
С интересом посмотрим, как европейские демократы попробуют просочиться "между каплями дождя" в этом вопросе

https://t.me/boris_rozhin/55672

[Vladimir]

В США участились случаи кражи бензина непосредственно на заправках, передает FOX News.

Отмечается, что воры потом перепродают краденое по сниженным ценам, связываясь с покупателями через социальные сети или специальное мобильное приложение.

https://ria.ru/20220627/benzin-1798369762.html

[Vladimir]

На Западе готовят общественное мнение к победе России

"Этого недостаточно. Пять причин, почему Россия побеждает". Статья под таким заголовком была опубликована 28 июня во влиятельном немецком издании Die Welt. Ее автор - профессор Мартин ван Кревельд, занимающийся, среди прочего, изучением будущего военных конфликтов и стратегическим прогнозированием.

В своей публикации ван Кревельд отмечает, что в начале российской военной операции на Украине он придерживался мнения о высокой вероятности поражения России. Однако теперь профессор утверждает, что шансы на победу России в вооруженном конфликте с Украиной существенно увеличились. У этого, по его мнению, есть пять причин, из которых только три военного характера, а две - экономического.

Первая - то, что украинская сторона не ведет партизанскую войну.

Вторая причина - изменение российской тактики.

Третья причина - проблемы с логистикой. (Россия ведет боевые действия недалеко от своих границ, ей проще выстраивать линии снабжения).

Четвертая причина - устойчивость российской экономики.

Пятая причина - экономические последствия конфликта в странах Запада.

По информации CNN, в Белом доме началась дискуссия о том, нужно ли президенту Украины Владимиру Зеленскому поменять свое отношение к возможности "победы" его страны или ему стоит смириться с вероятным сокращением украинских территорий.

Хотя российские эксперты расходятся в оценках обнародованной CNN информации, стоит отметить, что не только США, но и Германия поставила на Украину в десятки раз меньше вооружений, чем запрашивал Киев.

В целом, если сравнивать реальный поток вооружений с Запада на Украину с воинственными заявлениями лидеров стран "Большой семерки" и формулировками итогового документа недавнего саммита G7, то налицо явное несоответствие. А вот если сопоставлять этот поток с упомянутыми выше публикациями Die Welt и CNN, то все становится на свои места. Учитывая уровень фактически введенной в массовых западных СМИ военной цензуры, общественное мнение готовят к принятию победы России в вооруженном конфликте на Украине.

https://t.me/abyssos/529

[Vladimir]

Сообщение от Skylight

50 стран дадут Украине оружие: Байден ошеломил цифрами

Наталия Чебан

30 июня, 17:41Мир не остался в стороне и продолжает помогать Киеву давать отпор агрессору

Полсотни стран мира вызвались помочь Украине в противостоянии кровавой агрессии россии и отправить Киеву новый пакет военной помощи, в который войдут 1400 тысяч противотанковых систем, более 600 танков, около полутысячи систем артиллерии и другое мощное оружие.

В реале:

"Наши союзники по всему миру делают существенный вклад (в помощь Украине). По инициативе министра (обороны США - ред.) Остина более 50 стран сделали новые обещания, и это глобальные усилия по поддержке Украины", - сказал Байден на встрече с журналистами по итогам саммита НАТО в Мадриде. По его словам, речь идет о поставках "около 140 тысяч противотанковых систем, более 600 танков, почти 500 артиллерийских систем, более 600 тысяч снарядов, а также продвинутых реактивных систем залпового огня, корабельных систем и систем ПВО".

УкроСМИ не могут лишний нолик не пририсовать

[Vladimir]

⚡️Срочно⚡️Кириенко посетил Харьковскую область⚡️

Первый заместитель главы администрации президента Сергей Кириенко побывал в Купянске и других населенных пунктах Харьковской области. Это последовательный сигнал о том, что очередной регион на ряду с донбасскими республиками, Херсонской областью и Запарожьем - попадает в орбиту управления внутренней политики. Означает данный факт лишь то, что к освобожденным территориям мы относимся как к части своей державы и части своего государства

https://t.me/wargonzo/7411


Я же писал что и Харьковская область тоже.

[Vladimir]

Никого десятки лет не интересовали стихи, тем более - патриотические, как вдруг на всех телеэкранах (в смысле, телеграм-каналах) страны - мои прекрасные приятели Аня Долгарева и Игорь Караулов, незнакомые, но тоже прекрасные, Александр Пелевин и Мария Ватутина. Аким Апачев, который "Плыве кача".
Если бы не видел, не поверил: Аня Долгарева выступала со своими стихами на улице - просто потому, что в зале не хватило мест.
А знаете, что это? Это начинает формироваться новая русская элита. Поэзия пошла первой, потому что в ней нет начальников, продюсеров и форматов. С одной стороны. С другой - она, как и песни, "пробивает" любого, кто вообще готов что-то воспринимать.
Следующим, полагаю, будет театр. Просто потому, что он на сто процентов зависим от государства. Разгромив мега-крутой и единственный патриотический МХАТ имени Горького, Минкульт все же пришел в себя на сто какой-то день спецоперации и начал чистку - сегодня уволили начальников сразу трех московских театров.
Шоу-биз, литература, кино - штуки гораздо сложнее, там дольше циклы, сложнее взаимосвязи и взаимозависимости, но и их постепенно приводят в чувство.
Что значит привести в чувство? Это довольно просто: поддерживать тех, кто за нас и не поддерживать тех, кто против. Причем, не о деньгах речь - не надо никаких государственных денег, чтобы сделать из талантливого человека звезду. Надо просто показывать его по всем каналам, надо просто назначать его худруком чего-нибудь, надо просто в любой ситуации напротив его фамилии ставить галочку - "наш".
Потому что до того нашими были те, кто совсем не наши - "слушай, ну он же патриот", - сказал мне однажды о моем товарище мой знакомый. И это была уничижительная характеристика.
Есть огромная опасность. На место талантливых ненаших могут прийти бездарные наши. Николай Басков может быть турбо-патриотом, но плохим певцом и пошлым типом он от этого быть не перестанет. И в тех случаях, когда процессом рулит государство - это практически гарантировано. Но тут уж наша - зрителей, слушателей, читателей - задача сформулировать своё "фу". И это вопрос амбиций менеджеров культурного процесса: найти, вычислить, причесать, одеть, умыть - и представить публике действительно лучших, реально талантливых, а желательно - гениев. Они же есть, их просто надо увидеть и дать шанс.
В общем, через несколько лет (нет, не раньше, это небыстрый процесс) мы не узнаем то, что называется культурным ландшафтом. Будет сформирована новая культурная элита страны. Появятся совершенно другие лица.
Не только культурная. Те люди, которые сейчас воюют - вольются во все сферы - во власть, в бизнес, в медиа - и именно они будут заказчиками новой культуры с новыми смыслами и новой правдой.
Всё это немного пугает. Но и вдохновляет - невероятно.

https://t.me/dmitry_mikhaylin/112

[Vladimir]