МАЛЕНЬКИЙ ЧАТ о Политике, Обществе и Мире - 7

[Vladimir]

Сообщение от anatoliyv

Это вы сами с собой разговариваете на Вы?

Увы, я стар уже для боевых ситуаций, как солдат. Как офицер сгодился бы разумеется. Но я не офицер, к сожалению.

И я не даю "ценных" рекомендаций украинским гражданам, кого на кого менять в условиях боевых действий, как это делаете вы, будучи украинским гражданином, давая такие рекомендации россиянам! Причем, в обвинительных тонах!!

Вот это насчёт ваших: "принципами и с совестью и с волей"))) С себя то начните. А то уже оправдываете украинский плен наших воинов типа идеальными условиями, мол нет никакого резона их обменивать. Ну и чем лично вы отличаетесь от ВСУ? Разве что не стреляете по нашим. Ну это пока в ВСУ не призвали, не отловили.

Это всё уже давно знакомо. То, раз мы братья, почему энергоносители не ниже себестоимости. Ну вот теперь, пленные россияне, им же и так хорошо в украинском плену. А их на "азовцев" поменяли. На кой они нужны, те пленные россияне, да? Лучше же на Медведчука поменять?)))

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

Много слишком слов, для интерпретации русского языка.

когда есть что ответить, то иногда слов мало. а для вас их много.
бывает

[anatoliyv]

про сына сталина есть же документальные свидетельства. Никем не опровергнутые.

22 июня 1941 года Сталин напутствовал сына: «Иди и сражайся!»[13] С 27 июня 1941 года Яков находился в действующей армии[12]: командир 6-й артиллерийской батареи 14-го гаубичного полка 14-й танковой дивизии 7-го мехкорпуса 20-й армии, старший лейтенант.

4 июля 1941 года[13] части 16-й, 19-й и 20-й армии попали в окружение под Витебском.

За бой 7 июля 1941 у реки Черногостница под Сенно Витебской области наряду с другими бойцами Яков Джугашвили был представлен к правительственной награде (см. Битва под Сенно)[14].

16 июля 1941 года при выходе из окружения возле города Лиозно он пропал. Согласно трёхстраничному рапорту бригадного комиссара Алексея Румянцева, безуспешные поиски сына Сталина продолжались до 25 июля[15].

Первый допрос взятого в плен[16] Якова Джугашвили состоялся 18 июля 1941 года[16] — в этот день он был доставлен самолётом в штаб командующего 4-й армией вермахта генерал-фельдмаршала Гюнтера фон Клюге. Оригинальный протокол допроса был найден после войны в архиве министерства авиации в Берлине, направлен наркомом госбезопасности СССР В. Н. Меркуловым И. В. Сталину 31 января 1946 года и находится сегодня в Центральном архиве министерства обороны в Подольске[15][17][18]. В ходе допроса Яков заявил, что он с гордостью защищал свою страну и её политическую систему, но в то же время он не скрывал своего разочарования действиями Красной армии[16].
Скитания Якова Джугашвили по немецким лагерям продолжались почти два года. Сначала он находился в Хаммельбурге. Весной 1942 года был переведен в офицерский лагерь «X-C» в Любек, а в октябре 1942 года — в Заксенхаузен[16]. В 1942 году советские спецслужбы якобы дважды пытались освободить его из плена[20].

Существует версия, что немецкое командование хотело обменять Якова на фельдмаршала Паулюса, взятого Красной армией в плен в Сталинграде, на что Сталин якобы ответил: «Я солдата на фельдмаршала не меняю». Но документальных подтверждений этого не найдено[21].

По воспоминаниям Молотова, Сталин не стал выручать Якова, сказав: «Там все мои сыны»[22].

В книге «Двадцать писем к другу» дочь Сталина Светлана Аллилуева вспоминала[23]:
Зимой 1943-44 года, уже после Сталинграда отец вдруг сказал мне в одну из редких тогда наших встреч: «Немцы предлагали обменять Яшу на кого-нибудь из своих… Стану я с ними торговаться! Нет, на войне как на войне».

В своих мемуарах маршал Георгий Жуков писал, что во время одной из прогулок Сталин задумчиво произнёс: «Не выбраться Якову из плена. Расстреляют его фашисты»[16].
По обстоятельствам гибели Я. Джугашвили была проведена проверка особой комиссией, прибывшей в Заксенхаузен из Берлина по указанию Гиммлера, материалы которой обнаружены спецслужбами США летом 1945 года в одном из тайников СС в южной Германии (они были рассекречены американцами только в 1968 году). Допрошенный комиссией часовой роттенфюрер СС Конрад Хафрих показал, что вечером 14 апреля 1943 года Яков Джугашвили не выполнил приказа зайти в барак и потребовал встречи с комендантом лагеря. Начальник караула унтершарфюрер СС Юнглинг ответил, что комендант уже скорее всего не в лагере, и ему придется ждать до утра, но Джугашвили настаивал на своём, при этом был в сильно возбуждённом состоянии. Юнглинг пошёл попытаться созвониться по телефону с руководством лагеря, а Джугашвили после его ухода внезапно направился через нейтральную тропу к проволоке. После окрика часового Хафриха Яков закричал: «Часовой, стреляй!», Хафрих кричал ему вернуться в барак, но Яков подбежал к проволоке под током высокого напряжения и схватился за неё двумя руками. Хафрих выстрелил ему в голову, тело упало на проволоку и осталось висеть на ней[24].

Согласно протоколу вскрытия, пуля попала в голову в четырёх сантиметрах от правого уха и раздробила череп. Однако смерть наступила раньше — от поражения электрическим током высокого напряжения[1][25].

Труп был сожжён в крематории лагеря. Вскоре после этого урна вместе с результатами расследования и свидетельством о смерти была отправлена в РСХА и там загадочным образом пропала[1].

Комиссия Гиммлера написала в отчёте, что причиной гибели стала ссора с английскими военнопленными, содержащимися в том же блоке. Однако начальник караула унтершарфюрер СС Юнглинг, которого в том же 1968 году разыскали журналисты журнала «Stern», категорически отрицал факты таких ссор. Он же, как последний, кто общался с Джугашвили в последние минуты его жизни, сказал, что, по его мнению, это была не попытка к бегству, а «акт отчаяния человека, готового на всё и находившегося вне себя». Вскоре западногерманские журналисты нашли и английского военнопленного из того же блока, сержанта Томаса Кушинга, который единственный из англичан знал немецкий язык и на нём много общался с Джугашвили в последние месяцы его жизни; он также отрицал ссоры между военнопленными и подтвердил, что Джугашвили вёл себя в плену с достоинством, но в последние дни находился в состоянии какого-то шока, о причинах которого ничего не стал говорить[26]. Отрицал конфликты между военнопленными на своих послевоенных допросах и сам бывший комендант Заксенхаузена штандартенфюрер СС Антон Кайндль[24].

В конце войны Сталину доставили свидетельства солагерников сына[21]. Позже были получены показания коменданта лагеря и охранника, которые свидетельствовали о достойном поведении Якова в плену. Возможно, под влиянием этой информации Сталин смягчил своё отношение к сыну и даже стал проявлять некоторую заботу о его дочери, своей внучке[21].

Судьба Якова Джугашвили до сих пор является предметом споров. Несмотря на заявление Федеральной службы безопасности от 6 июня 2007 года о том, что он действительно был в немецком плену, по-прежнему бытует версия, что его пленение было провокацией германской разведки[27]. Например, Артём Сергеев, приёмный сын Сталина, утверждал, что Яков никогда не был в немецком плену, а погиб в бою 16 июля 1941 года[28].

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

Увы, я стар уже для боевых ситуаций, как солдат. Как офицер сгодился бы разумеется. Но я не офицер, к сожалению.

И я не даю "ценных" рекомендаций украинским гражданам, кого на кого менять в условиях боевых действий, как это делаете вы, будучи украинским гражданином, давая такие рекомендации россиянам! Причем, в обвинительных тонах!!

Вот это насчёт ваших: "принципами и с совестью и с волей"))) С себя то начните. А то уже оправдываете украинский плен наших воинов типа идеальными условиями, мол нет никакого резона их обменивать. Ну и чем лично вы отличаетесь от ВСУ? Разве что не стреляете по нашим. Ну это пока в ВСУ не призвали, не отловили.

Это всё уже давно знакомо. То, раз мы братья, почему энергоносители не ниже себестоимости. Ну вот теперь, пленные россияне, им же и так хорошо в украинском плену. А их на "азовцев" поменяли. На кой они нужны, те пленные россияне, да? Лучше же на Медведчука поменять?)))

Снова ложь. Я ни слова не говорил об "идеальных условиях" в плену. Это вы голословно утверждали что для военнопленных, которые есть в списках на обмен, якобы есть угроза жизни. Ни в российских ни в украинских источниках не видел таких данных.
Если идет обмен военнопленными(а он давно идет), то есть и списки на обмен. А это означает что обе стороны людей из этих списков убивать не будут. Иначе из любого такого случая сразу раздули бы скандал. Не слышал ни об одном таком случае. И вы похоже тоже.
Резона обменивать их на нацистов действительно не вижу. Вы пока никаких аргументов кроме мифической "угрозы жизни" не дали.
Владимир, меня в начале 16 года, на последней волне мобилизации пытались призвать. Не получилось тогда, не получится и сейчас. И меня отлавливать не нужно, я никуда не бегаю. К сожалению, много людей глупых и запуганных, идут на войну как скот на убой. Или за деньгами. А кто не хочет и не совсем дурак - те не идут.
Рекомендации не помню чтобы кто-то у меня спрашивал и я их кому-то давал. Оценку обмену даю лишь на основании задекларированных целей спецоперации и высказываний россиян и днровцев, в том числе и чиновников, о том как не будут/неприемлемо менять азовцев. Ну да, я посмел сделать вид, что к подобным заявлениям и к законопроектам отношусь не как к балобольской шелухе, а как к чему-то серьезному. Виноват, каюсь.
Нет, лучше тайру на свободу запорожского мажора обменять чем на медведчука.

[godtown]

Сообщение от anatoliyv

от 4 ложек уксусной эссенции ты умрешь, а от уксуса нет.

Не пробовал. Особенно эссенцию.

[ольвия]

Я б сказала в тему дня, в тему дефицита и избытка, так сказать )

Какая милая история. Китаянка, с четырех аккаунтов, хреначила китайскую Википедию сотни статей про Россию. Все статьи, вместе со всем содержимым, абсолютно фейковые.

Тут, наверное, должен быть вывод о силе слова, о набате слов и о том, как все это использовать в идеологической войне. Но я вежливо промолчу, пока меня не приструнил редакторы русской Вики.

P.S. в статье обо мне было строго указано, что я не упоребляю спиртные напитки. Строго так указано.

https://www.sixthtone.com/news/10106...just-noticed.-

https://t.me/vitteli/1009

[anatoliyv]

вот освещение обмена, примерно как оно и должно по идее быть

С интересом посмотрел бы на то же самое с российской стороны.

[anatoliyv]

олег царев

По украинским каналам показывают, как встречают Азовцев из плена. Радость и торжество. Зеленский снимает сливки.

Если мы не покажем наших ребят после обмена, если им не организуют торжественную встречу, это будет большая ошибка.

Если правильно организовать встречу наших героев, если это широко осветить, это сможет нивелировать отрицательные моменты связанные с тем, что обменяли того, кого обещали не менять.

[godtown]

Сообщение от anatoliyv

олег царев

Тут надо понимать. Исторически сложилось, что на Руси нет правила чествовать попавших в плен. А на украине героизация идёт полным ходом, потому что нет других героев, нет своей истории, нет даже государства. По этой же причине и выдумывали великих шумеров, воровали героев

[ольвия]

🇷🇸🇽🇰 Александр Вучич вчера вечером выступил с очередным обращением к нации и фактически заявил о неминуемых провокациях со стороны албанцев, которые рано или поздно приведут к вооруженному столкновению в Косово и Метохии.

По словам президента, уже в октябре планируется нападение на север Косово, и он пообещал дать «трезвый, но убийственно точный и правдивый» ответ в случае, если до конца сентября албанцы не одумаются. Речь об автомобильных номерных знаках, из-за которых прошлой осенью косовский конфликт чуть не перешел в острую стадию. На пограничном пункте Мердаре тогда застряли сотни машин, с них свинчивали сербские номера. Косовские сербы в знак протеста перекрыли КПП Яринье и Брняк, Приштина перебросила туда силы спецназа. А кончилось все стянутой к границе бронетехникой армии Сербии, приведенной в полную боевую готовность. Еврочиновники пообещали решить вопрос за столом переговоров, но как обычно в этом не преуспели. Более того, приштинские власти уже заявили о запрете на въезд в край по сербским паспортам – будут требовать загранники.

По словам Александра Вучича, на подобную провокацию косовских чиновников надоумили партнеры из Великобритании и Германии, которым стоило бы поумерить свой пыл: «Меня интересуют дирижеры, я прошу их немного поубавить свою наглость и уважать тех, кого уже убивали, чтобы им не пришло в головы повторить это». По его словам, конечная цель – изгнать сербов с севера Косово и организовать новые этнические чистки, которые он сравнил с хорватской операцией Oluja.

«Вы думаете, что я волнуюсь по поводу того, как вы отреагируете, когда услышите все, что «маленький Путин» говорит о вас? Мне нет до этого дела. Вы провоцируете кризис за кризисом, а сейчас, когда мы и так буквально держимся за воздух, вы думаете, что стоило бы нас еще и подтолкнуть. Некуда больше. Так что будут интересными и лето, и осень».

А я говорила, что у нас тут скоро будет жарко. Не переключайтесь.

@balkanossiper — задаём мировые тренды с 28 июня 1914 года

https://t.me/balkanossiper/4293

[ольвия]

Сообщение от anatoliyv

вот освещение обмена, примерно как оно и должно по идее быть

С интересом посмотрел бы на то же самое с российской стороны.

Я бы тоже не против такого освещения события.


Кстати, сказано тут , что исходя из женевской конвенции, тяжело раненых лежачих и т.п. следует передавать сразу как только они становятся транспонтабельными. Потому может и передали азовцев в таком состоянии. Чисто мое предположение.

[ольвия]

⚡️Вероятнее всего остров Змеиный был покинут войсками РФ. Ночью гарнизон обороняющий остров был эвакуирован.

По информации Оперативного командования «Юг», сейчас на Змеином наблюдается пожар и слышны звуки взрывов.

https://t.me/odessa_typical/15664

❗️🇷🇺🇺🇦 Судя по всему, ночью было принято решение оставить остров Змеиный, чтобы сберечь личный состав и технику.

После переброски в Одесскую область французских САУ CAESAR и ОТРК «Точка-У» плотность артиллерийского огня со стороны Одесской области кратно возросла.

Два дня назад мы подробно расписали тактику ВСУ по истощению противовоздушной обороны ВС РФ на острове.

Что ж, тактика действенная. Сегодня физически контролировать остров равносильно самоубийству.

Следующий этап битвы за остров Змеиный — это уничтожение морского и воздушного десанта ВСУ на подступах в лучших традициях принципа «так не доставайся ты никому».
#Одесса #Россия #Украина
@rybar

https://t.me/rybar/34654

Российские военкоры подтверждают информацию о том, что российские войска покинули остров Змеиный.

https://t.me/politavr1/8242

[Луис]

Но как подана информация.....В качестве шага доброй воли

Материться нельзя, но очень хочется. То, что приказал Зеленский освободить остров за две недели, сбылось таки.
Благодаря " доброй воле " и невозможности оборонять остров.

Далее, если не уничтожать укровойска, прибывающие на остров, их возможности по контролю территорий возрастут.

Минобороны объявило о выводе войск с острова Змеиный
Минобороны объявило о выводе войск с острова Змеиный в качестве «шага доброй воли»
Российские военные в качестве «шага доброй воли» завершили выполнение задач на острове Змеиный и вывели находившийся там гарнизон, сообщили в Минобороны России.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/30/06/20...=from_main_ 1

Или это один из этапов договорняка(как и обмен), чтоб Калининград не блокировали? Вполне возможно

Ну и зерно спокойнее из Одессы вывозить..

[Луис]

Ну оставили остров, чтобы спасти наших военных, не могли оборонять, хреново спланировали все, хитрый план с зерном и калининградом, но зачем вот этот вот, про добрую волю.??? унизительная фраза, прозвучавшая впервые, когда оставили киевскую область, район чернигова и сум..... ПОЗОР какой-то в подаче информации и снижения морального духа как населения так и военных. А для украины, Перемога и вера в победу.

[Вицли]

ещё одно чудо-действие. интерфакс сообщил что газпром отказался выплачивать проценты по своим акциям. и они рухнули на треть.

[ольвия]

Не понимаю, зачем из российской армии лепят образ рыцаря на белом коне. Кто его оценит, этот образ? Те, кто за ВС РФ, от них в любом случае не отвернутся. Тех, кто против, не переубедить.

Тут вот письмо пришло от матери погибшего российского бойца. Дочитайте до конца.

«Мой сын погиб 28 марта в Малой Рогани. Уже не было никакой надежды,но 4 июня нам сообщили что был обмен и он среди них.

10 июня мы похоронили своего сына - героя. Он не сбежал, не бросил раненых, он даже не был ранен, но ему не дали шанс на жизнь. Его и двух его подчинённых расстреляли на месте. Это уже нам рассказал его командир, которого взяли в плен и потом обменяли.

Для нашей семьи, как и для множества таких же убитых горем семей, сейчас главное одно: чтобы гибель наших сыновей не была напрасной».

@sashakots

https://t.me/sashakots/34072




А мне вот интересно, сколько рос.солдат погибло и ранено за этот остров Змеиный.

[ольвия]

Сообщение от Вицли

ещё одно чудо-действие. интерфакс сообщил что газпром отказался выплачивать проценты по своим акциям. и они рухнули на треть.

Так и есть, решили не выплачивать. Только в компании приняли и другое решение — о выплате вознаграждений Совету директоров.

[anatoliyv]

Сообщение от godtown

Тут надо понимать. Исторически сложилось, что на Руси нет правила чествовать попавших в плен. А на украине героизация идёт полным ходом, потому что нет других героев, нет своей истории, нет даже государства. По этой же причине и выдумывали великих шумеров, воровали героев

А есть правило врать про то как тяжелораненных нацистов на летчиков обменивают? Если есть, то такое освещение конечно ни к чему.

[godtown]

Сообщение от anatoliyv

А есть правило врать про то как тяжелораненных нацистов на летчиков обменивают? Если есть, то такое освещение конечно ни к чему.

Нету конеш. Политики не были бы политиками, если бы не врали

[godtown]

Сообщение от ольвия

Так и есть, решили не выплачивать. Только в компании приняли и другое решение — о выплате вознаграждений Совету директоров.

Мечтаю быть в Совете директоров Газпрома.