МАЛЕНЬКИЙ ЧАТ о Политике, Обществе и Мире - 6

[Ориакс 03]

Сообщение от Единорог

Это разводилось в 18 веке. Во времена покорения Крыма. Точно, для хана Гирея.

Военные действия обеспечили даже доступность лучших серпуховитских павлинов. Следовательно и до 18 века славились этой птицей для ханов и гаремов. И герб немного странный, во свей красе птица с таким шикарным хвостом а православный символ в верхнем ЛЕВОМ углу.
И это православная страна с богатым военным прошлым, а символ гарема... Это тоже самое что сегодня поместить гей символику...

[Единорог]

Сообщение от Ориакс 03

Военные действия обеспечили даже доступность лучших серпуховитских павлинов. Следовательно и до 18 века славились этой птицей для ханов и гаремов. И герб немного странный, во свей красе птица с таким шикарным хвостом а православный символ в верхнем ЛЕВОМ углу.
И это православная страна с богатым военным прошлым, а символ гарема... Это тоже самое что сегодня поместить гей символику...

Хан Гирей при Екатерине Второй Питербург осаждал?
В углу герб Москвы. Георгий Победоносец поражает змия.

А, вопрос. Какому Хану из Серпухова в 18ом веке поставляли павлинов?

[Ориакс 03]

Сообщение от Единорог

Хан Гирей при Екатерине Второй Питербург осаждал?
В углу герб Москвы. Георгий Победоносец поражает змия.

А, вопрос. Какому Хану из Серпухова в 18ом веке поставляли павлинов?

Я не возьмусь утверждать кому, как и за сколько поставляли эту птицу. Но очевидно одно что эта птица использовалась при дворах ханов.

[godtown]

Смерть литвинским оккупантам российской Белоруссии! Ориакса на кол!

[Viktor]

Сообщение от Ориакс 03

Великое Княжество Литовское, русское и жемойтское.
Так название государства говорит само за себя, ведь дается четкое определение трех основных народов населявших ВКЛ.
1. Литовское-литвины т. е. современные беларусы.
2. Русское-русские т. е. современные украинцы.
3. Жемойтское-жемойты т. е. современные литовцы.

Написать можно что угодно. Из каких источников до 20-го века можно узнать, что Русское-русские(жившие на территории современных Прибалтики и Беларуси) это предки современных украинцев?
В территорию ВКЛ входили земли современной правобережной Украины. Их не надо трогать ...



Габсбургский павлин с гербами габсбургских земель, Аугсбург (Германия, 1555)
https://upload.wikimedia.org/wikiped...n_Peacocks.jpg

Albertus Verhoesen. Павлины и куры (Нидерланды, 1882)



В Германии ( в 16 веке) и Нидерландах павлинов выращивали тоже для ханских гаремов?

[Skylight]

Сообщение от Вицли

а где глагол? )) не смешите))

где там глагол, гимна не знаешь

Deutschland, Deutschland über alles,
Германия, Германия превыше всего,
Über alles in der Welt,
Важнее всего в мире!
Wenn es stets zu Schutz und Trutze
Когда во все времена для защиты и борьбы
Brüderlich zusammenhält,
Мы объединяемся, как братья.
Von der Maas bis an die Memel,
От реки Маас до Немана,
Von der Etsch bis an den Belt -
От реки Адидже до реки Белт.
Deutschland, Deutschland über alles,
Германия, Германия превыше всего,

[Единорог]

Сообщение от Ориакс 03

Я не возьмусь утверждать кому, как и за сколько поставляли эту птицу. Но очевидно одно что эта птица использовалась при дворах ханов.

Во Владычном Монастыре их разводили из за любви к искусству.
И сейчас разводят.

Во Владычный монастырь туристов привлекает и такая диковина, как павлинник. В просторном вольере содержатся несколько экзотических птиц, которых можно покормить и сфотографировать. Чтобы полюбоваться на павлинов, лучше выбирать для приезда нежаркую, прохладную погоду – на жаре павлины складывают свои яркие хвосты и вообще мало двигаются.
Павлины являются символом города и даже изображены на гербе Серпухова. По словам сестер, они довольно неприхотливы, а уход за ними примерно такой же, как и за сельской птицей. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/other/423967...ource=copylink

Только не говори, что Назарбаеву в гарем или на обед. А может для Лукашенко?

[Единорог]

Сообщение от godtown

Смерть литвинским оккупантам российской Белоруссии! Ориакса на кол!

На черный упругий кол.

[Единорог]

С Ориком все ясно - Токтамыш украшал свой гарем павлинами. Из города Серпухова павлины.

[Единорог]

Сообщение от Viktor

Написать можно что угодно. Из каких источников до 20-го века можно узнать, что Русское-русские(жившие на территории современных Прибалтики и Беларуси) это предки современных украинцев?
В территорию ВКЛ входили земли современной правобережной Украины. Их не надо трогать ...



Габсбургский павлин с гербами габсбургских земель, Аугсбург (Германия, 1555)
https://upload.wikimedia.org/wikiped...n_Peacocks.jpg

Albertus Verhoesen. Павлины и куры (Нидерланды, 1882)



В Германии ( в 16 веке) и Нидерландах павлинов выращивали тоже для ханских гаремов?

По мнению Ориакса - Да. Еще сисястых и упругих голандок доставляли в личный публичный дом Тохтамыша. Чтоб он не скучал. Тоска придет и он идет в свой публичный дом, никого больше туда не пускает. И Ориакса не пустит как бы тот не хотел туда попасть.

[Единорог]

Ориакс, хочешь в азиатский публичный дом?

[Единорог]

Ориакс, хочешь подружиться проститутками?

[Vladimir]

Сообщение от Ориакс 03

Великое Княжество Литовское, русское и жемойтское.
Так название государства говорит само за себя, ведь дается четкое определение трех основных народов населявших ВКЛ.
1. Литовское-литвины т. е. современные беларусы.
2. Русское-русские т. е. современные украинцы.
3. Жемойтское-жемойты т. е. современные литовцы.

Следовательно в самом ВКЛ под слово "литвин" всех подряд не подгоняли.
Такое только возможно было в соседних государствах типа Московии.

Татары к нам пришли жить отдельными общинами только уже с позволения князя Витовта.

И на счет "Литвы", просвещайтесь Владимир.


Многие школьные учебники по истории просматривал с 1992 года по 2020 годы. На счет ВКЛ пишут правду.
Кроме того у нас на беларускам масса работ профессоров.
А это что московская монголойда пытается для нас писать историю то это сегодня на нас не имеет никакого влияния. Это уже не эффективно, это актуально было при советском союзе.
Так что методы устарели.

Просвещайтесь, негрорус:

«Белорусы — это литвины!»: разбор одной исторической фальсификации

В соответствии с литвинской теорией белорусы — это литвины, а Белоруссия — это Литва. Термины «белорусы» и «Белоруссия» гордым литвинам навязал кровавый российский царизм. А современные литовцы — это на самом деле «жмудины» или «летувисы».

На самом деле литвинизм построен на произвольном жонглировании историческими терминами. Термин «литвин» имеет несколько значений: как этноним, политоним и идеологема (нас интересуют два первых значения).

«Литвин» как этническое понятие

Как этноним термин «литвин» обозначает предков современных литовцев, проживавших в Аукштайтии (Литва традиционно делится на Аукштайтию — «высокую землю», от литовского aukštas — «высокий», и Жемайтию — «нижнюю землю», от литовского žemas — «нижний»). Из древнерусских летописей известно племя литва. В Повести временных лет сказано: «А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, — эти говорят на своих языках, они — от колена Иафета и живут в северных странах». То есть литва (предки аукштайтов) стоит в ряду языческих и некрещеных племён, которые платят дань Руси. В это время предки белорусов составляли неотъемлемую часть русского этнокультурного пространства и уже были крещены, как и все остальные восточнославянские племена.


Литовцы же были крещены последними в Европе — в 1387 году. Вот что об этом сообщает польский хронист Ян Длугош в своей «Истории Польши»: «Этот огонь, почитавшийся варварами как вечный и сохранявшийся в Вильно, главном городе и столице народа, где жрец, называвшийся на их языке «знич», берёг его и питал усердным подкладыванием дров (а также давал ответы молящимся, вопрошавшим божество о будущем ходе вещей, будто бы получая их от Бога), король Владислав(Ягайло, находившийся на польском престоле с 1386 по 1434 год. — Прим. авт.) распорядился потушить на глазах у варваров. Капище и жертвенник, на котором совершалось заклание жертв, король также приказал разрушить; сверх того, он повелел вырубить рощи в лесах, почитавшиеся священными, и сломать в них ограды; а ужей и гадов, которые имелись в каждом доме в качестве домашних богов, перебить и уничтожить. При этом варвары только плачем и стенаниями провожали ниспровержение и гибель своих ложных богов и божеств, не осмеливаясь роптать на повеление короля.

Когда же были сломаны и уничтожены идолы и литовцы воочию убедились в ложности своих богов и поняли, что были до того времени жертвами обмана, всё литовское племя и народ согласились, отрекшись от древнего заблуждения, охотно и с покорной преданностью принять христианскую веру".
Далее Длугош пишет о происхождении литовцев и их языке:
«Хотя и мало известно, ибо никто из писателей не сохранил об этом сведений, каким образом, откуда и когда литовские (аукштайты. — Прим. авт.) и самагитские(жемайты. — Прим. авт.) племена пришли в те северные области, в которых они теперь обитают, а также от какого племени они ведут свой род и начало, однако правдоподобным кажется предположение, которое ведёт к заключению (имея в виду как звуковой состав языка, так и сходные обороты речи), что литовцы и самагитты — латинского происхождения; и если они и не произошли от римлян, то, во всяком случае, от какого-то племени латинского имени…
Вместе с жёнами, скотом и домочадцами литовцы пришли на обширные и пустынные пространства, доступные одним зверям, почти постоянно подверженные жгучим морозам и называемые у писателей «пущи», в северную страну, которую они по отчему и древнему имени [Италия] назвали Литалией (ныне она, вследствие некоторого изменения, называется поляками и русскими Литва)…"
В данном отрывке польский хронист воспроизводит средневековую литовскую легенду о якобы римском происхождении литовского племени. Известный мемуарист-этнограф XVI века Михалон Литвин писал: «Мы, литвины, происходим от италийцев, и в наших жилах течёт италийская кровь. У нас — римские обычаи и обряды, у нас — собственный, наполовину латинский язык, который отличается от русинского языка (то есть от западнорусского, на котором написаны Статуты ВКЛ. — Прим. авт.)». Такого же мнения придерживались Матвей Меховский, Матей Стрыйковский и многие другие летописцы. Здесь же отметим то, что Длугош говорит о единстве происхождения литовцев (аукштайтов) и самагитов (жемайтов) — двух ветвей, на которые делится сегодня литовский этнос.


А вот отрывок документа из материалов Тевтонского ордена, который использовался на арбитражном процессе 1412 года:
«А также, что замок Виллена (hus Willune) прусские братья завоевали 11 лет тому назад от неверных и врагов нашей веры литовцев (Littowen), которые назывались аукштайтами (Austenten), а предводителями у них были Сурмин, Матейко и Гаштольд. А также, что вышеуказанные предводители, у которых был отвоёван замок Виллена, как уже писалось, были литовцами, и их род и теперь зовётся литовками и литовцами, и живут они в Литве, в Кульве вблизи Вилькомира (czu Colwa bi Wilkenberg), а не в Жемайтской (Samayten) земле. Также, что и замок Виллена до его завоевания прусскими братьями, как уже говорилось, удерживался и обеспечивался литовцами, которые назывались и теперь себя называют аукштайтами (Awstayten), а не жемайтами (Samayten)».


Приведём также характерное свидетельство Матея Стрыйковского, первого историографа Великого княжества Литовского (1582 год):
«Литва тогда и старые пруссы, жемайты, курляндцы, латыши, ятвяги, из одного народа, с помощью одинаковых обычаев, как бытовых, так и военных, всегда выполняли церемонии в честь своих одинаковых богов или использовали языческие обряды.
*Боги литовские, жемайтские, самбийские, латышские и прусские*
А вот главные боги, которые имели эти народы:

1. Окопирнос, бог неба и земли.
2. Свайтестикс, бог света.
3. Аушлавис, бог немощных, больных и здоровых.
4. Атримпос, бог моря, прудов, водоёмов и озер.
5. Протримпос, бог рек и всех текущих вод…".

Как видим, Стрыйковский ставит литву в один ряд с другими балтскими племенами (жемайтами, пруссами, латышами, самбийцами) и приводит примеры их общих богов.


О том, что балтское племя литва — предки аукштайтов, свидетельствует и археология. Археологам известна культура восточнолитовских курганов, чья восточная граница практически совпадает с современной границей между Литовской Республикой и Республикой Беларусь. Этническая атрибуция населения указанной археологической культуры не вызывает сомнений: это то самое племя, которое фигурирует в древнерусских летописях под именем «литва» и занимает территорию, соответствующую площади расселения аукштайтов.


Местоположение Литвы хорошо иллюстрирует Ипатьевская летопись. В записи за 1263 год говорится, что Войшелк, сын Миндовга, заложил Лавришевский монастырь на Немане «между Литвой и Новогрудком». К тому времени Новогрудок входил в состав Великого княжества Литовского, но этнически это была русская земля, подчинённая литовцам. Собственно Литва располагалась на территории современной Литовской Республики и чуть-чуть заходила на северо-запад современной Белоруссии. Впоследствии за землёй Новогрудчины закрепились наименования Чёрная Русь и Чёрная Россия.


Пограничный город Гродно, расположенный к западу от Новогрудка, относит к Руси немецкий хронист XIV века Виганд Марбургский, описывая поход 1364 года: «Маршалек созывает войско иностранцев для обложения Гродна, намереваясь идти также против русинов».


Таким образом, современное белорусское Понеманье — русская земля, Чёрная Русь, а не мифическая «древняя Литва» или что-то иное в этом роде. Литовцы занимали некоторые земли современной Белоруссии на северо-западе, однако основным ареалом их проживания была территория нынешней Литовской Республики. Это опровергает псевдоисторическую теорию местечковых националистов о том, что «древняя Литва располагалась между Минском и Новогрудком». Автором этой теории был исследователь-дилетант из Минского пединститута Микола Ермолович. Критически к этой теории относятся даже некоторые белорусские историки националистической ориентации.

Например, Олег Дернович пишет: «Ермолович просто взял пограничные точки топонимов „Литва“, да и то не все, и обвёл их. Поэтому у него и получилось, что историческая Литва — это где-то рядом с Минском. Но подобные топонимы возникают именно на пограничной территории, а не на основной! В академической среде концепция Ермоловича непопулярна. Здесь много сторонников его идей вы не найдёте».


«Литвин» как политическое понятие

Как политоним термин «литвин» обозначал всех подданных Великого княжества Литовского вне зависимости от их этнической и конфессиональной принадлежности. На этом часто спекулируют местечковые националисты. Проводя аналогии, можно сказать, что политоним «литвин» — аналог современных терминов «россиянин», «казахстанец», «латвиец». Разумеется, применение политонима «россиянин» не предполагает того, что, к примеру, татарин является славянином или «истинным русским». Это очевидно для всех здравомыслящих людей. Однако местечковые националисты игнорируют эту прописную истину и причудливым образом смешивают этноним с политонимом.


В письменной традиции Московской Руси XVI—XVII вв.еков термин «литвин» употреблялся в отношении всех подданных великого князя литовского, независимо от их происхождения. Приведём пример: «И апреля в 11 день литвин шляхтич Семён Судовской пытан, и с пытки говорил те же речи, что и в роспросе сказывал». Очевидно, что этот шляхтич — русский (русин) по своему этническому происхождению и самосознанию. То же самое относится к термину «литовский язык», который применялся московскими писцами в отношении западнорусского литературного языка. Называя западнорусский язык «литовским», москвитяне указывали на то, что эта русская литературная традиция распространена в Великом княжестве Литовском и несколько отличается от московской литературной традиции (в частности лексикой, так как в западнорусском языке было много полонизмов).


Литвинами москвитяне называли выходцев не только с территории современной Беларуси, но и с территории Украины: «В нынешнем, государь, 131-м году декабря 6 день приехали в Путивль из Литовской земли, из Лубен, 2 чорных старца, сказалися монастыря Преображенья Господа Бога Спаса нашего». Этот документ датируется 1622 годом, и речь в нём идёт о городке Лубны (ныне Полтавская область Украины). Данная территория ещё со времён Люблинской унии входила в состав Короны Польской, а не Великого княжества Литовского, но в сознании московских людей эти территории оставались Литвой. Ещё пример: «Севский воевода Михаил Еропкин в отписке, полученной в Розряде 29 марта, доносил: «марта в 15 д. переехал на твоё государево… имя в Севеск из Новагородка-Северскаго литвин». Новгород-Северский — город в нынешней Черниговской области Украины. Если исходить из логики местечковых националистов, Украина — тоже Литва, а украинцы — литвины. Полагаем, украинским «свідомим громадянам» такой расклад не понравится.


Характерен пример русского первопечатника Франциска Скорины, издавшего в 1517 году «Библию русскую». В известных нам документальных свидетельствах о его жизни и деятельности он 7 раз назван русином («господин Франциск, сын покойного господина Луки Скорины из Полоцка, русин…») и лишь один раз литвином — когда шло перечисление студентов из разных концов Европы: «Матей из Семниклош, Андрей из Зинты, Иоанн из Горав, Томаш из Подляшья, Франциск из Полоцка, литвин».


«Свядомые» интеллектуалы часто говорят, что русин — это обозначение православных людей. Однако анализ исторических источников опровергает эту теорию. Если русин — это православный, то как быть с протестантами Симоном Будным и Василием Тяпинским? Первый издал в 1562 году «Катехизис… для простых людей языка русского». Второй прямо заявлял, что он «не итальянец, не немец, не доктор и не может считаться попом», он обычный «русин… своей Руси услугуючи». То есть протестант Тяпинский чётко обозначил своё русское этническое самосознание.
Жители Московской Руси имели такое же самосознание, как русские жители ВКЛ. Так, тверской купец Афанасий Никитин в «Хождении за три моря» называет себя русином: «А в том в Чюнере ханъ у меня взял жеребца, а увядал, что яз не бесерменянин — русинъ». В повести о взятии Казани Иваном IV Грозным, написанной в 1564—1566 годах, мы читаем: «Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте <> Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50! <> И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ».
Вне всяких сомнений, в источниках есть упоминания и о «русской вере» (православии), и сам термин «русин» используется для обозначения конфессиональной принадлежности, однако конфессионим является производным от этнонима, а не наоборот. Иначе выходит полный абсурд: придётся признать существование «православного языка» (непонятно, где же в таком случае «буддистский» или «протестантский» языки).


Об общерусском единстве неоднократно упоминали иностранные авторы, которые видели ситуацию со стороны. К примеру, австрийский дипломат Сигизмунд Герберштейн в своём знаменитом труде «Записки о Московии» (1549 г.) писал: «Из государей, которые ныне правят Руссией, первый — великий князь московский, которому принадлежит бо́льшая её часть, вторым является великий князь литовский, третьим — король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой». В первой трети XVI века Великому княжеству Литовскому принадлежали восточнославянские территории Белоруссии, Подляшья, Волыни, Среднего Поднепровья и части Подолья. Корона Польская владела Червонной Русью, Холмщиной и другой частью Подолья с городом Каменцом. Остальные области давно канувшего в Лету Древнерусского государства находились под скипетром московского великого князя (Северная и Северо-Восточная Русь, Северщина, Смоленщина и другие земли).


Под словом «Руссия» Герберштейн понимал следующую территорию: «Руссия граничит с Сарматскими горами (Карпатами. — Прим. авт.) неподалеку от Кракова, а раньше простиралась вдоль реки Тираса, что на языке тамошних жителей именуется Днестром, до Понта Эвксинского (Чёрного моря. — Прим. авт.) и реки Борисфена (Днепра. — Прим. авт.)…» В состав Руссии австриец включал также Среднее Поднепровье с Черкассами и Киевом, «некогда столицей Руссии», Северскую область, междуречье Оки и Волги и земли вплоть до Русского Севера. Кроме того, автор указал, что Литва и Жемайтия (области проживания этнических литовцев) расположены «среди русских». И добавлял при этом: «Весьма многие подданные этих областей, даже в столице Вильне, являются русскими». Очевидно, здесь речь идёт не о подданных московского государя, а о жителях Западной и Юго-Западной Руси (нынешних Белоруссии и Украины).


Согласно Герберштейну, русские территории Московии, ВКЛ и Польши связывает не только общая политическая история IX—XIII вв.еков, но и единство корней. Сразу после описания политического разделения русских земель между московской и польско-литовской монархиями сказано: «О происхождении своём им известно только то, что сообщают их летописи… Этот народ славянский от колена Иафетова». Далее идёт описание русской истории. Следовательно, в начале XVI века восточнославянское население осознавало общность своего происхождения и истории. По крайней мере, внимательный глаз имперского посланника видел именно это. Необходимо добавить, что Герберштейн получал информацию и от московских подданных, и от подданных Великого княжества Литовского и Короны Польской, поэтому мог делать выводы самостоятельно.


Войны между Московской державой и Литвой являлись борьбой за объединение всех русских земель под одной властью. Великое княжество Литовское не являлось исключительно литовским государством: до начала XVII века делопроизводство в стране велось на западнорусском литературном языке, большинство шляхетских родов происходило из древних русских фамилий (Острожские, Сапеги, Ходкевичи, Огинские и многие другие), и до полонизации и окатоличивания они являлись носителями русского самосознания и исповедовали православие. Основную массу населения составляли русские (предки белорусов и украинцев), из девяти воеводств Литвы в первой половине XVI века шесть являлись русскими (Волынское, Киевское, Полоцкое, Новогрудское, Витебское и Подляшское).


Примечательно описание Сигизмундом Герберштейном битвы при Ведроши, состоявшейся в 1500 году. В «Записках о Московии» предводитель литовского войска Константин Острожский назван «русским герцогом», при этом московские воины именуются и московитами, и русскими.


Нельзя обойти стороной проблему иностранного наименования русского государства. Иностранцы, беря пример с поляков, часто называли Московскую Русь Московией, а её жителей — московитами. Однако самоназвание подданных великого князя московского чётко отражено в «Записках» Герберштейна: «Народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий обряд и веру Христову по греческому обычаю, называющий себя на родном языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что-либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на свой лад, так что все они называются теперь одним и тем же общим именем „русские“ (Rhuteni)».


Ошибку западноевропейцев в этнониме жителей Великороссии отмечал французский путешественник XVII века Жак Маржерет: «Ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: из Москвы, Вологды, Рязани или других городов». Он же добавлял: «Нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь, и другая — Чёрная Русь, которой владеет Польское королевство и которая примыкает к Подолии». Стоит пояснить, что иногда иностранные авторы называли Белой Русью Московское государство, а Чёрной Русью считали русские земли, находящиеся под властью Великого княжества Литовского и Королевства Польского. К XVIII веку значение данных терминов поменялось: Белой Русью стали называться земли Восточной и Центральной Белоруссии, а Чёрной Русью — территория верхнего течения Немана. При этом наблюдалась устойчивая тенденция к распространению названия «Белая Русь» на всю территорию нынешней Белоруссии.


***


Таким образом, в начале XVI века термин «Русь» (в различных вариациях: «Руссия», «Россия», «Русская земля» и т. д.) обозначал разделённую между Польшей, Литвой и Москвой территорию расселения восточных славян, а этнонимом «русские» назывались все восточные славяне, расселённые от Карпат до восточных окраин Московской державы. Термины «московит» и «литвин» обозначали подданство, однако под «литвинами» в узком смысле слова понимались этнические литовцы.


Кирилл Аверьянов-Минский

[Единорог]

Литвины и хунвейбины.

И что то весьма неприлично на язык так и просится...
Как пел Владимир Семеныч.

Наверно кто то меня постарше помнит это песню.

[Ориакс 03]

Сообщение от Vladimir

Просвещайтесь, негрорус:

Монголойда, так вы ничего нового и не написали.

Вот что примечательно, в ВКЛ все документы написаны на старобеларуская и этот факт рушит всю "историю" которую для нас пишет Москва.

[Vladimir]

Сообщение от Ориакс 03

Монголойда, так вы ничего нового и не написали.

Вот что примечательно, в ВКЛ все документы написаны на старобеларуская и этот факт рушит всю "историю" которую для нас пишет Москва.

Нигга, не было никакого "старобеларускава" языка, был западнорусский. Нынешний белорусский не имеет к нему отношения.

[Единорог]

Сообщение от Ориакс 03

Монголойда, так вы ничего нового и не написали.

Вот что примечательно, в ВКЛ все документы написаны на старобеларуская и этот факт рушит всю "историю" которую для нас пишет Москва.

Ты хунвейбин?

[Вицли]

Сообщение от Skylight

где там глагол, гимна не знаешь

Deutschland, Deutschland über alles,
]

не возражаю. в немецком в поэтике позволительно нарушение грамматики. не знал что ты увлекаешься гитлером. есть зингер. подогнать?

[Вицли]

украина - англия вперёд!!! душа рвётся по стрункам.

[anatoliyv]

Сообщение от Vladimir

И послиха американская признана самой влиятельной женщиной на украине.
Но это мелочь. Вот то что назначение судей отдали во внешнее управление - я даже хз есть ли где-то еще в мире большая страна с такой зависимостью и почти полным отказом от суверенитета.