МАЛЕНЬКИЙ ЧАТ о Политике, Обществе и Мире - 6

[Vladimir]

Сообщение от Вицли

скай, а какое в штатах отношение к полиции? на украине верят ей, надеются на неё. она стала ближе к людям, это парни и девушки из соседнего подъезда.

Хм, а раньше были из другого района?

[Vladimir]

34354.jpg

[ольвия]

Завтра ориакс будет обязательно смотреть "60 минут", где будет рассказано про конкурс "Доместоса".

[Ориакс 03]

Сообщение от Vladimir

Т.е. забастовки устраивают не профсоюзы, а хозяева предприятий, - что творится то в голове у змагара

Вполне, если их не устраивает политическая ситуация в стране.

[Viktor]

Астрологию часто называют лженаукой
Клесов высказал интересную мысль -
"никакой лженауки не существует в принципе"
https://www.youtube.com/watch?v=AHwzG9cIM1M

[Ориакс 03]

Мельчает фашист на АРГО...

[Ориакс 03]

Сообщение от Viktor

Астрологию часто называют лженаукой
Клесов высказал интересную мысль -
"никакой лженауки не существует в принципе"
https://www.youtube.com/watch?v=AHwzG9cIM1M

Анатолий Клёсов, профессор, доктор химических наук рассказывает о том, как западноцентричная историческая наука подменяет настоящую историю. Почему мы некритично принимаем транслируемые мифы, что мешает открытому творческому поиску. Какое грандиозное событие 65000 лет назад навсегда изменило историю человечества. На какие загадки помогает ответить ДНК-генеалогия. Когда разошлись русские и индийцы, русские и татары, кто живёт в Галиции. Почему неубедительны теории об африканском происхождении человека. Ответы на эти и многие другие вопросы в нашей передаче.

Приобрести книгу "ДНК-генеалогия славян: происхождение и история" и другие работы А. А. Клёсова без торговой наценки http://bit.ly/2VN2q5P
Поддержать передачи с Анатолием Клёсовым http://bit.ly/2I9FL1B
Приобрести книгу "Язычество древних славян" Б. А. Рыбакова и другие книги о тайнах Древней Руси без торговой наценки http://bit.ly/2DVif6Y
Приобрести книгу "De Aegnimate / О тайне" и другие книги о тайнах мировой истории http://bit.ly/2IQqHDg

Прикольная реклама своего чтива. Впринцепе на это всегда был свой читатель. И подобное рекламировалось за долго до прихода на Россию. Это как продажа безвредного мела под панацеей от всех болезней, тоже практиковалась за долго до прихода на Россию.

[Ориакс 03]

Забыл написать, у нас тоже практикующий терапевт в государственной поликлинике впаривала безвредный мел, просто пользовалась авторитетом и был дополнительный заработок.

[Viktor]

Сообщение от Ориакс 03

Забыл написать, у нас тоже практикующий терапевт в государственной поликлинике впаривала безвредный мел, просто пользовалась авторитетом и был дополнительный заработок.

С момента возникновения ДНК-генеалогии (Клесова)
никто никогда с научной точки зрения
не опровергнул ее постулаты.


По этой же ссылке доказательства:
Литовцы оказались оккупанты Балтии - там жили славяне R1a и только
в 1-м тысячелетии до н.э. предки литовцев пришли в Прибалтику (R1a - среди
литовцев 50%)

[Ориакс 03]

Сообщение от Viktor

С момента возникновения ДНК-генеалогии (Клесова)
никто никогда с научной точки зрения
не опровергнул ее постулаты.


По этой же ссылке доказательства:
Литовцы оказались оккупанты Балтии - там жили славяне R1a и только
в 1-м тысячелетии до н.э. предки литовцев пришли в Прибалтику (R1a - среди
литовцев 50%)

Вы тут затрагиваете историю, в таких случаях генетика должна работать в совокупности с археологией, документами, названиями мест.
А у вас генетика стоит впереди всего и при этом все остальное отрицая. Да ладно что бы выводы генетики были от авторитетных источников.

Это все так напоминает американское шоу, где целые фильмы про великанов, лемурийцев и т. д.

[Ориакс 03]

Сообщение от Viktor

С момента возникновения ДНК-генеалогии (Клесова)
никто никогда с научной точки зрения
не опровергнул ее постулаты.

Может Виктор ждет ответ на этот вопрос.
Думаю что там опровергать то и нечего...
Просто всерьез не воспринимают.

А когда есть реальные факты то тут уже стоит задуматься.

[Vladimir]

Сообщение от Ориакс 03

Забыл написать, у нас тоже практикующий терапевт в государственной поликлинике впаривала безвредный мел, просто пользовалась авторитетом и был дополнительный заработок.

Ориакс покупает анальгин:

[Viktor]

Сообщение от Ориакс 03

Вы тут затрагиваете историю, в таких случаях генетика должна работать в совокупности с археологией, документами, названиями мест.
А у вас генетика стоит впереди всего и при этом все остальное отрицая. Да ладно что бы выводы генетики были от авторитетных источников.

Это все так напоминает американское шоу, где целые фильмы про великанов, лемурийцев и т. д.

Как раз археология, документы, названия мест подтверждают
ДНК-генеалогию. И даже религию - у арабов (исмаилиты) и евреев
оказался 5000 лет назад один предок - Библия получила подтверждение

У меня генеалогия не стоит впереди всего - она подтверждает археологию, археология подтверждает генеалогию, топонимика
подтверждает генеалогию, генеалогия подтверждает топонимику,
исторические документы подтверждают генеалогию, генеалогия
подтверждает настоящую историю

[ольвия]

Сообщение от Viktor

С момента возникновения ДНК-генеалогии (Клесова)
[SIZE="]никто никогда с научной точки зрения[/size]
не опровергнул ее постулаты.


По этой же ссылке доказательства:
Литовцы оказались оккупанты Балтии - там жили славяне R1a и только
в 1-м тысячелетии до н.э. предки литовцев пришли в Прибалтику (R1a - среди
литовцев 50%)

Еще один по новому кругу

Выступления с критикой Клесова можно посмотреть здесь:

Пленарный доклад д.б.н. С.А. Боринской видеозапись
Доклад на Круглом столе д.б.н., проф. Е.В. Балановской видеозапись презентация
Доклад на Круглом столе д.б.н. О.П. Балановского видеозапись презентация текст доклада
Доклад на Круглом столе д.б.н., проф. Л.А. Животовского видеозапись
Доклад на Круглом столе к.б.н. Р.А. Схаляхо видеозапись
Выступление на дискуссии к.б.н. Д.В. Пежемского видеозапись
Резолюция Круглого стола
А это – первый отклик в СМИ http://www.gazeta.ru/science/2014/11/27_a_6318061.shtml

http://genofond.invint.net/genofond....0=57&s=0&p=544

Наука против ДНК-генеалогии Клёсова


11-01-2015 N 728 от 12 января 2015 года

Олег Павлович Балановский

Новый рисунок (30)Олег Павлович Балановский
д.б.н., зав. лабораторией геномной географии Института общей генетики им. Н.И.Вавилова РАН


http://lebed.com/2015/art6622.htm

Фатальные промахи ДНК-генеалогии Клесова

У Анатолия Клесова:

1) НЕТ НОРМАЛЬНЫХ НАУЧНЫХ ПУБЛИКАЦИЙ.....

2) ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ УЗУРПИРУЕТСЯ И ОБЪЯВЛЯЕТСЯ НОВОЙ НАУКОЙ. Надеюсь, в этой аудитории не нужно доказывать, что то, чем занимается Клесов, целиком относится к популяционной генетике? (В отношении подробного анализа родословных — еще и к тесно примыкающей к ней генетической-генеалогии). Точно так же достаточно зайти на сайты http://www.molgen.org(российский), http://www.isogg.org (международный), http://www.rodstro.ru (российский, проклесовский), чтобы убедиться, что генетическая генеалогия и даже популярный в России ее миноним «ДНК-генеалогия» считают своим множество людей, занимающихся примерно такими же исследованиями, как и Клесов, но при этом считающими его работы некорректными......

3) НЕВЕРНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ТЕРМИНА «РОД».

....В генетике существует термин «гаплогруппа Y-хромосомы». И если все члены рода действительно происходят от одного общего предка, то у них будет и общая гаплогруппа Y-хромосомы. Но если общего предка нет или их несколько, то общей гаплогруппы не будет.

Клесов же подразумевает, что возможна только первая ситуация, и использует термины «род» и «гаплогруппа» как синонимы. Тем самым происходит принципиальная подмена — социальное родство объявляется биологическим и наоборот.
....В-третьих и главных, эта подмена термина очевидно не случайна и нужна А.А. Клёсову для того, чтобы легче прошла следующая подмена, где «гаплогруппа» уже приравнивается к «популяции». Вот это уже лженаука: использование термина в неверном смысле с целью создания у читателя ложного представление о действительности.

4) ЧАСТЫЕ ПОДМЕНЫ ПОНЯТИЙ. ....

5) ПРИРАВНИВАНИЕ ПОПУЛЯЦИИ К ОДНОЙ ГАПЛОГРУППЕ. Это — в известном смысле центральный пункт. Это тот самый принципиальный, базовый, изначальный порок ДНК-генеалогии в исполнении Клёсова, который делает порочным все здание. ....
В большинстве построений Клёсова мигрируют не популяции, состоящие из множества гаплогрупп, а сразу гаплогруппы. На деле это столь же абсурдно, как предполагать, например, что в Москву едут на заработки только таджики первой группы крови, оставив носителей прочих групп крови на родине. Но эту абсурдность Клёсов старательно делает незаметной, пряча, в частности, за двусмысленностью термина «род»....

6) ДЕЛАЮТСЯ СОВЕРШЕННО НЕВЕРНЫЕ ВЫВОДЫ.
....... Итак, одного противоречия с научными выводами было бы достаточно – но Дробышевский и Боринская сделали больше и показали, где конкретно Клёсов ошибается в своих построениях.


7) МИМИКРИЯ В ОТВЕТ НА КРИТИКУ.

8) ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ОШИБКА В ЛИНГВИСТИКЕ.

9) ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ОШИБКА В АРХЕОЛОГИИ.

РЕЗЮМЕ. Итак, проведенный выше простой анализ текста статьи «ДНК-демагогия Анатолия Клёсова» показывает, что в нем содержатся шесть аргументов, каждого из которых было бы достаточно, чтобы считать ДНК-генеалогию А.А. Клёсова лженаукой. Все эти шесть аргументов (номера выше 3, 4, 5, 6, 8, 9) касаются не личности Клёсова, а являются научным разбором опубликованных им текстов, претендующих на научность........


http://генофонд.рф/?page_id=1235

Публикуем рецензию археолога и филолога, доктора исторических наук Л.С.Клейна на книгу А. А. Клёсова «Происхождение славян», опубликованную в журнале «Российский археологический ежегодник». Хотя книга вышла в 2013 году, ее разбор с позиций науки представляется нам по-прежнему актуальным. Автор и среда.

........

Выводы.

Остается подвести итог. Клёсов совершенно не приемлет критику, не хочет слушать специалистов, работавших всю жизнь в той отрасли, в которую он вторгся без должной подготовки, допускает только мелкие поправки. «Что за страсть мелочиться, кусочничать, когда перед нами меняется парадигма исторической науки? Ну и написал бы Л. Клейн, что вот ”А. Клёсов пишет верно, и датировки правильные, и направление миграции верно определено, только я бы подчеркнул, что им на колесницах сподручнее было по степи и лесостепи ездить”. Так я был бы полностью ”за”».

Увы, это совершенно невозможно. Вся система аргументации А. А. Клёсова построена на ложных основаниях, обеспечивающих простор разгулу индивидуальных предрассудков и пристрастий. Все основные тезисы, положенные в основу его этногененетических взглядов, гаплогруппа как род, R1a как метка славянства, арии как биологическая общность, отказ от понятия «индоевропейцы», этнос как группа родов всё это идет вразрез с принципами современной науки. Этногенетика Клёсова, называемая им «ДНК-генеалогия», — не генетика вообще и даже не современная генеалогия, она далека от объективного изучения этногенеза. Это помесь генетической техники со средневековой генеалогией и националистической идеологией.

Приходится заключить, что самоуверенность и самовлюбленность успешного биохимика сыграли с ним злую шутку. Он занялся тематикой, в которой совершенно не разбирается, не имея для этого нужной подготовки. Вся его книга о происхождении славян не просто огромная неудача. Это провал.

И т.д. и т.п.

[Ориакс 03]

Сообщение от Viktor

Как раз археология, документы, названия мест подтверждают
ДНК-генеалогию. И даже религию - у арабов (исмаилиты) и евреев
оказался 5000 лет назад один предок - Библия получила подтверждение

У меня генеалогия не стоит впереди всего - она подтверждает археологию, археология подтверждает генеалогию, топонимика
подтверждает генеалогию, генеалогия подтверждает топонимику,
исторические документы подтверждают генеалогию, генеалогия
подтверждает настоящую историю

Ну хорошо.
Тогда где факты что славяне автохтоны на Прибалтике а балты пришлые?
Прошу вас заметить, здесь вы вступаете в противоречие с самыми знаменитыми учеными практиками всех времен.

[Ориакс 03]

Сообщение от ольвия

Еще один по новому кругу













И т.д. и т.п.

Меня конечно умиляет такой подход, набросать кучу всяких "простыней" в цитате и пойти с уверенностью что все доказано оппоненту.
В последствии нервно заявлять "я гоню по второму кругу"!

Но ведь оппонент человек а не неваляшка... И порой он видит в этих "простынях" хрень которую часто пишет Владимир.

Правильно Сократ говорил "истина рождается в споре а не выбрасывании большого количества "простыней"".

[Vladimir]

Сообщение от Ориакс 03

Меня конечно умиляет такой подход, набросать кучу всяких "простыней" в цитате и пойти с уверенностью что все доказано оппоненту.
В последствии нервно заявлять "я гоню по второму кругу"!

Но ведь оппонент человек а не неваляшка... И порой он видит в этих "простынях" хрень которую часто пишет Владимир.

Правильно Сократ говорил "истина рождается в споре а не выбрасывании большого количества "простыней"".

Как сказал Сократ, "умный человек, это как Ориакс. Только умный".

[Ориакс 03]

Сообщение от Vladimir

Как сказал Сократ, "умный человек, это как Ориакс. Только умный".

Он искал "ум" в диалоге а не в описании.

[ольвия]

Сообщение от Ориакс 03

Меня конечно умиляет такой подход, набросать кучу всяких "простыней" в цитате и пойти с уверенностью что все доказано оппоненту.
В последствии нервно заявлять "я гоню по второму кругу"!

Но ведь оппонент человек а не неваляшка... И порой он видит в этих "простынях" хрень которую часто пишет Владимир.

Правильно Сократ говорил "истина рождается в споре а не выбрасывании большого количества "простыней"".

Лови тогда

[Viktor]

ольвия: Еще один по новому кругу




https://vk.com/wall-86388164_33610

Википедия. Поздравление с праздником от 12.06.2020 г. Отзыв профессора Липунова относительно ДНК-генеалогии профессора Клёсова.

Нас иногда спрашивают: А почему вы не внесёте правки в Википедию, там же столько гадкой лжи понаписали недруги в статье о профессоре Клёсове?
Сам профессор Клёсов обычно отвечает: Не я писал, не мне и править.
Мы же считаем, что те, кто задаёт такой вопрос просто сами не пробовали, они не в курсе, что Википедию оккупировали попгенетики и другие русофобствующие, а относительно нейтральные модераторы просто проминаются под их нажимом. Кому интересно - можете посмотреть как это происходит на примере англоязычной Википедии, да, особо ретивые добрались и туда http://pereformat.ru/2017/01/wikipedia/ .
Но здесь прямой отзыв профессора Липунова, есть возможность попробовать внести его в Википедию, а не просто задавать вопросы - попробуйте сами и напишите здесь в комментариях что получится.

Выдержка из отзыва:

Ну так вот, в последние 15 лет произошел переворот в русской исторической науке, о котором правда большинство официальных историков не подозревает. А те которые сталкиваются отступают с проклятиями.

Но вот ситуация изменилась в XXI веке. В историю народов - столь же же науку, сколь и идеологию - вторгаются объективные законы (коны) природы! Нет, не впервые - вcпомним удачные методы типа углеродного анализа в археологии, и неудачные методы новой хронологии.

В середине нулевых годов русский биохимик, выпускник химического факультета МГУ Анатолий Клёсов(кафедра нобелевского лауреата Н.Н.Семёнова) применил