оккультизм никогда не будет обыденным, т.к. речь идет о сверхъестественных, недоступных научному исследованиюфеноменах и силах.
Кто ж по-Вашему ведёт научное исследование? Наука или всё же учёные
Цитата:
Сообщение от уксус
Цитата:
Сообщение от Aleksandra
Кто Вам сказал, что учёные не в состоянии эти феномены зафиксировать, корректно изложить результаты опыта и проследить подобные феномены в подобных условиях, чтобы найти закономерности их проявления и т.д. и т.п.?
у Вас есть другие данные???
А если нету у меня этих данных, что это меняет? ;) У Вас ведь тоже нету, как понимаю, поэтому что-то утверждать без наличия фактов не следует. Вот, я не утвеждаю, а уточняю причину того, почему Вы утверждаете то, о чём не знаете? Или Вы ВСЁ знаете?
Цитата:
Сообщение от уксус
Цитата:
Сообщение от Aleksandra
Откуда у Вас такая уверенность в Ваших выводах? Вам известно об учёных буквально ВСЁ? или как?
не об ученых, а о науке
(см. выше) Хотите сказать, что учёные и наука не имеют друг к другу никакого отношения и существуют отдельно друг от друга? :))
Кто ж по-Вашему ведёт научное исследование? Наука или всё же учёные
наука - это сфера исследовательской деятельности, а ученые - это научные кадры, а отдельно взятый ученый с оккультным опытом рискует быть непонятым коллегами))))и никто его опытом не заинтересуется каждый занят своим делом)))) так сказать разделение и кооперация
научного труда
Цитата:
А если нету у меня этих данных, что это меняет? ;) У Вас ведь тоже нету, как понимаю, поэтому что-то утверждать без наличия фактов не следует. Вот, я не утвеждаю, а уточняю причину того, почему Вы утверждаете то, о чём не знаете? Или Вы ВСЁ знаете?
Это ничего не меняет Есть явление! и эти данные есть у философов и священников, им это хорошо известно
Цитата:
(см. выше) Хотите сказать, что учёные и наука не имеют друг к другу никакого отношения и существуют отдельно друг от друга? :)
есть общедоступные особенности католицизма -непогрешимость папы, целибат,папство и.т.д. А вот когда заходит речь о Святом духе, Троице, непорочном зачитии - это не для всех
до определнного уровня возможно, а уровень у каждого свой)))
При чем здесь "уровень" и возможности отдельного человека, когда речь идет о системе знаний? Это подмена понятий.
Опять тема превратилась в помойку. Уж очень мне этот уксус Кона напоминает.Я бы вообще под запрет поставил слова эзотерика, оккультизм, магия и прочее, что не относится напрямую а астрологии. Превращается любая созданная хорошая тема, в помойку не пойми чего. Каждый умный ИЗОТЕРИК-Охренультист жаждет всех научить своей сверх просветленности ибо остальные идиоты и начинают загаживать тему.
Опять тема превратилась в помойку. Уж очень мне этот уксус Кона напоминает.Я бы вообще под запрет поставил слова эзотерика, оккультизм, магия и прочее, что не относится напрямую а астрологии. Превращается любая созданная хорошая тема, в помойку не пойми чего. Каждый умный ИЗОТЕРИК-Охренультист жаждет всех научить своей сверх просветленности ибо остальные идиоты и начинают загаживать тему.
Читал у Клавдия Птолемея про "Качества Души" - не нашел там определение слова ИДИОТ... и кто умнее кто глупее - тож не встречал...
Все просто - как в хиромантии:
1. Элементарная рука- пожальте в с/х - хрюшкам хвосты крутить..
2. Артистическая рука - попойте караоке..
3. Практическая рука - на свете полно разных практических дел..
4. Лопатообразная рука- изобретатель..
5. Философская рука - это точно эзотерик...
6. Медиуматическая рука - красивая душа.. но слабая нервная система...
Где здесь идиоты?
Нету...
Последний раз редактировалось Единорог, 07.02.2011 в 06:00.
Вот уж не ожидала, что обсуждение такой темы может завести в древнегреческий
Цитата:
Сообщение от Единорог
Читал у Клавдия Птолемея про "Качества Души" - не нашел там определение слова ИДИОТ... и кто умнее кто глупее - тож не встречал...
А кто сказал, что "идиот" - "качественная" или оценочная характеристика человека?:) Это скорее..м.. "функциональная" характеристика человека и не того, что у человека "внутри", а того, как человек .. мм.. "выделяется" среди других людей (медицинские значения слова "идиотизм" не беру, мы не врачи).
Вот грамматические формы местоимений:
ο ίδιος сам
Например,
Εγώ ο ίδιος το έκανα. - Я сам это делал.
η ίδια сама
ο ίδιο само
В Афинах "идиотом" называли человека, который не принимает участие в общественной жизни полиса (а жизнь эта была весьма и весьма разннообразной и значимой..).
То, что в толковом словаре Ушакова мы находим и такие.. "качественные" значения слова "идиот" как
1. Человек, страдающий слабоумием, идиотизмом (мед.). 2. Дурак, глупый человек, тупица (разг. бран.).
говорит о том, что слова (особенно греческие или латинские) имеют обыкновение превращаться в такие "концепты", которые трудно сыскать у носителей стартового языка:
Цитата:
Сообщение от Единорог
Читал у Клавдия Птолемея про "Качества Души" - не нашел там определение слова ИДИОТ... и кто умнее кто глупее - тож не встречал...
====================
Цитата:
Сообщение от Будимир Велеславов
Опять тема превратилась в помойку. Уж очень мне этот уксус Кона напоминает. Я бы вообще под запрет поставил слова эзотерика, оккультизм, магия и прочее, что не относится напрямую а астрологии. Превращается любая созданная хорошая тема, в помойку не пойми чего. Каждый умный ИЗОТЕРИК-Охренультист жаждет всех научить своей сверх просветленности ибо остальные идиоты и начинают загаживать тему.
Господа! Наверное, мне стоило бы закрыть тему и опять предложить желающим открывать те темы, которые более соответствуют их интересам, но я на этот раз сделаю проще и, возможно, полезнее/интереснее.
Поскольку в темах, связанных с эзотерикой, оккультизмом и т.п. ..мм.. областями человеческих поисков постоянно возникает
а) формат "чата" и тех жанровых форм диалога, которые вряд ли нацелены на прояснение обсуждаемого "предмета", но заметно нацелены на характеристику собеседника
б) акцент на местоимении "САМ"
в) заметное столкновение мнений двух и более "САМ-ов"
то
ВСЕ подобные сообщения ИЗ ЛЮБОЙ темы форума отные админы и модераторы будут переносить в новую, возможно, "вечную" тему, которая будет называться
ЭЗОТЕРИЧЕСКОЕ В МИРСКОМ
Поскольку в новую тему будут переноситься сообщения из самых разных тем, то будущая тема вряд ли будет отличаться предметной цельностью, зато желающие обмениваться репликами в формате чата будут иметь возможность делать это ПОЧТИ беспрепятственно. Говорю "почти" потому что санитарные нормы публичного общения никто не отменял и "бои без правил" никто не открывает.
В конце-концов у всех читателей появится возможность воочию познакомиться с мирскими проявлениями разнообразного того, что можно было бы обозначить как личный ОПЫТ. В данном случае - личный опыт ДИАЛОГА.
С надеждой на САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ,
админ Ирина
__________________ Quos Deus perdere vult dementat prius
Ирина, например, для Вас, что было новым в этой статье?
Цитата:
Мне бы хотелось обратить ваше внимание не только на то, что "эзотерика" - понятие спорное и неоднозначное, сколько на то, что в странах постсоветского пространства она оказалась весьма агрессивным, на мой взгляд, явлением "массовой культуры", - особенно легко "размножающимся" в условиях интернета.
В последние годы можно констатировать настоящий бум изучения эзотерики в Западной Европе. Появилось множество публикаций, выпускается научный журнал «Aries», специально посвященный этой тематике.
Среди наиболее важных изданий выделяется вышедший в 2005 г. под редакцией В. Ханеграафа «Словарь гнозиса и западной эзотерики» [Dictionary of Gnosis and Western Esotericism 2005], к созданию которого были подключены лучшие специалисты в этой области со всего мира.
Кроме того, ежегодно проводятся международные конференции, посвященные истории эзотерических течений и разработке концепции «западной эзотерики». Крупная конференция, организованная уже упомянутым «Европейским обществом изучения западной эзотерики», прошла в Тюбингене в Германии в июле 2007 года.
Кроме того, в рамках ежегодных религиоведческих конференций организуются соответствующие секции. Так, например, на конференции «Немецкой ассоциации исследователей религии» («Deutsche Vereinigung für die Religionswissenschaft» (DVRW)) в 2007 г., на конгрессе «Европейской религиоведческой ассоци- ации» («European Association for the Study of Religion» (EASR)) в г. Брно (Чехия), а также на Лондонской конференции, посвященной новым религиозным движениям, в 2008 г. были организованы секции «западной эзотерики».
А эта информация лишь подтверждение бещенного интереса к оккультной эзотерике, как к явлению
Цитата:
Надеюсь, что наши собеседники, которые относят себя к эзотерикам, поймут, что речь идёт о научных конференциях и конгрессах представителей академической науки, - по сути о работе тех людей, которые занимаются изучением подобных вопросов профессионально.
успехов представителям))))
Цитата:
Для тех, кто ещё не знает, хочу сообщить, что и в России создана наконец-то Ассоциация исследователей эзотеризма и мистицизма (АИЭМ). Сайт этой некоммерческой Ассоциации вы можете найти по ссылке:
Вряд ли идеи мыслителей эллинизма кто бы то ни было из академических исследователей рискнет назвать "эзотерическими". В эпоху эллинизма мы можем обнаружить очень много разных направлений мысли и их даже их смешений, но "эзотерику" мы там вряд ли сможем найти.
Я нарочно опубликовала статью В.В. Жданова - для того, чтобы показать, что термин "эзотерика" - очень поздний термин, которого не было и не могло быть в античности.
термина может и не было))), но эзотерика была
Вот термина эллинизм тоже не было, он введен в 30 х гг. 19 в. (поздно)нем. историком И. Г. Дройзеном для характеристики периода в истории стран Вост. Средиземноморья от походов Александра Македонского (334 323 до н. э.) до завоевания этих стран Римом, завершившегося в 30 до н.
Последний раз редактировалось уксус, 08.02.2011 в 17:49.
Вот термина эллинизм тоже не было, он введен в 30 х гг. 19 в. (поздно)нем. историком И. Г. Дройзеном для характеристики периода в истории стран Вост. Средиземноморья от походов Александра Македонского (334 323 до н. э.) до завоевания этих стран Римом, завершившегося в 30 до н.
В о том и речь, что тот же "эллинизм" - это термин. А вот с "эзотерикой" как со сколько-нибудь четко определенным понятием пока не сложилось.
Было то, что было :) А под термин "эзотерика" стали "стягивать" понятия, представления и некоторые неакадемические (на данный момент) знания не так давно.
ИМХО, пока астрология соответствовала академическим требованиям и требованиям, предъявляемым к знанию, она не могла быть эзотерикой по факту. Ну, а после выхода из официальных дисциплин, астрология постепенно отстала от требований современных наук. Попав в "свободное поле действия" на неё могли наслоить всё что угодно из того, чем занимались/интересовались творческие личности из разных слоёв населения, в той или иной степени получившие доступ к астрологическим работам/книгам и т.п..
Утратив строгий системый подход и получив свободу выражения, любой предмет спокойно может превратиться в то, что сегодня называют "эзотерикой" Делается это просто, а именно: тем или иным элементам системы или даже самой системе придают дополнительные смыслы и значения, в ключе видения отдельных "авторитетов", имеющих (или говорящих о том) так называемый духовный опыт. И всё.
А что это за опыт, тем, кто его не имеет в таком виде, как о том говорит "авторитет", им говорят, что мол придёт время поймёте, а пока надо принимать... на веру Вот и вся эзотерика :)))
Отсюда и всем известный вывод - сколько астрологов столько и астрологий А как же иначе, ведь каждый астролог имеет свой набор литературных пристрастий, на котором выстраивает представление о предмете.
При академическом подходе такое, вряд ли возможно :) По крайней мере, список обязательной литературы, критерии знания и требования к предмету, создавали бы единое и не противоречивое представление о предмете. ИМХО.
В о том и речь, что тот же "эллинизм" - это термин. А вот с "эзотерикой" как со сколько-нибудь четко определенным понятием пока не сложилось.
Ну, почему не сложилось? Его (термин "эзотерический") ,как правило, применяют философы и теологи и называют этим термином идею, теорию, предназначенную только для посвященных, понятную лишь специалистам. С позиций философии, как академической науки, это так.
На этом основании можно называть астрологию эзотеричной.
Последний раз редактировалось уксус, 08.02.2011 в 18:40.
Ну, почему не сложилось? Его (термин "эзотерический") ,как правило, применяют философы и теологи и называют этим термином идею, теорию, предназначенную только для посвященных, понятную лишь специалистам. С позиций философии, как академической науки, это так.
На этом основании можно называть астрологию эзотеричной.
Перечитайте статью Жданова и контент этой и других, связанной с ней, тем.
Ну, почему не сложилось? Его (термин "эзотерический") ,как правило, применяют философы и теологи и называют этим термином идею, теорию, предназначенную только для посвященных, понятную лишь специалистам.
На этом основании можно называть астрологию эзотеричной.
А также квантовую физику, любой раздел медицины (гастроэнтерологию, психиатрию, эндокринологию и пр.), да, собственно, и любую науку.
Поскольку любая наука понятна лишь ограниченному кругу специалистов.
А вообще, любой учебник логики начинается с понятия "широта определения"...
Отчего бы сторонникам "эзотерики" не ознакомиться с этими сведениями, чтобы в дальнейшем не допускать ляпов с различением генеральных и латентных признаков???
__________________ Крокодил, крокожу и буду крокодить!
А что это за опыт, тем, кто его не имеет в таком виде, как о том говорит "авторитет", им говорят, что мол придёт время поймёте, а пока надо принимать... на веру Вот и вся эзотерика :)))
Отсюда и всем известный вывод - сколько астрологов столько и астрологий А как же иначе, ведь каждый астролог имеет свой набор литературных пристрастий, на котором выстраивает представление о предмете.
Выход один Есть результат у "авторитета" - точные прогнозы и др. непостижимые достижения))))) , то стоит
прислушаться м.быть.