Старый 24.02.2018, 18:02   #381
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 78,944
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от godtown
Ну, скажем так, там ооочень длинные простыни пишешь, притом сам...
такой темно-синий с картинками схем и карт неба ?
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 18:08   #382
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,597
Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия


По тексту можно предположить, что это больше похоже на астрономический календарь.
...Если не считать "плохие дни", как продукт примитивныой гадательной техники.

Возможно...надо просмотреть внимательнее.
Меня интересовала только K.2847 57 строка и чуть далее...
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 18:10   #383
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,436
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Датировкой "схематического календаря" занимались ведущие специалисты ассириологи, ученые с мировыми именами.
Цитата:
Сообщение от Хадад
Не правильно...
Не нужно смешивать в одну кучу гражданский календарь и тропический зодиак, можно только "схематический" и сидерический зодиак.
Несколько сообщений, и уже такая смелая подмена, вместо "схематического календаря" появляется "схематический зодиак", который затем отождествляется с сидерическим.

Всего лишь подмена понятий и соответственно ложные выводы из таковой.

МУХА => МУКА => РУКА => РУНА => ПУНА => ПУМА => ДУМА => ДУРА => ЛУРА => ЛИРА => КИРА => КИЛА => КИЛТ => КИОТ => КРОТ => ШРОТ => СКОТ => СЛОТ => СЛОН.
Вывод: муха это слон.
Цитата:
Сообщение от Хадад
K.2847:
12 ITU.MEŠ šă MU 1.KAM 6 UŠ UD-me-šă mi-na-at zag-muk
"В году 12 месяцев, 360 в нем дней"
Это календарь, а не Зодиак. Если же отождествлять одно с другим, то выходит что всё население СССР по утрам занималось астрологией, отрывая листок календаря)
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 18:33   #384
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Oppenheim, A. L. A Babylonian Diviner’s Manual // Journal of Near Eastern Studies. 1974. Vol. 33. No. 2. P. 200:57.
Прости, г-ди..., что приходится за этим му...дрецом хвосты зачищать.

https://ia801200.us.archive.org/7/it...r_Manual .pdf
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 18:40   #385
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 78,944
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Возможно...надо просмотреть внимательнее.
Меня интересовала только K.2847 57 строка и чуть далее...
Я так и подумала Перечитайте - там описано что нужно наблюдать и соотнести с табличками ( напр. видимость/невидимость/первое появление звезд, Сол и Луны ) в течении года, чтоб разделить его на месяцы, а месяц на дни. Ну это же календарь
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 18:44   #386
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 78,944
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Прости, г-ди..., что приходится за этим му...дрецом хвосты зачищать.

https://ia801200.us.archive.org/7/it...r_Manual .pdf
Зря чтоле ты библиотекарь.
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 18:44   #387
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,597
Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Несколько сообщений, и уже такая смелая подмена, вместо "схематического календаря" появляется "схематический зодиак", который затем отождествляется с сидерическим.

Я не писал "схематический зодиак". Вы смешали гражданский календарь и тропический зодиак, я же указал, что корректно только смешение "схематического" (календаря) и сидерического зодиака, поскольку это одно и то же.
Куртик предлагает термин "Математический зодиак", а John M. Steele называет весь период до создания зодиака (в современном виде) "математической астрономией".

"Между названиями знаков зодиака и месяцами схематического
календаря было установлено взаимно-однозначное соответствие".

Куртик.
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 18:52   #388
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,597
Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
Я так и подумала Перечитайте - там описано что нужно наблюдать и соотнести с табличками ( напр. видимость/невидимость/первое появление звезд, Сол и Луны ) в течении года, чтоб разделить его на месяцы, а месяц на дни. Ну это же календарь

Календарь, "схематический календарь", 12 месяцев по 30 дней.
1-го ниссану восходит Наемник это ноль современного Овна в сидерическом.
Через 360 дней (1 день(сутки)=1 градусу)Наемник снова восходит.
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 18:53   #389
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,436
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
"Между названиями знаков зодиака и месяцами схематического
календаря было установлено взаимно-однозначное соответствие".

Куртик.
Чего же Вы цитату Куртика оборвали? Полностью так:
Цитата:
Между названиями знаков зодиака и месяцами схематического
календаря было установлено взаимно-однозначное
соответствие. Поэтому названия месяцев нередко использовались
для обозначения знаков зодиака в селевкидских
астрологических текстах.
Селевкиды - это какая эпоха? 2-3 тыс. до н.э. или всё-таки не ранее IV в до н.э.?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 19:00   #390
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,597
Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
такой темно-синий с картинками схем и карт неба ?

Не ищите, не тратьте свое время...
Последние опубликованные "простыни" касались циклов затмений в карте России и прогноз на некоторый период. Это выложено на очень тихом форуме на который можно наткнуться случайно, но это не мой сайт.
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 19:08   #391
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,597
Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Чего же Вы цитату Куртика оборвали? Полностью так: Селевкиды - это какая эпоха? 2-3 тыс. до н.э. или всё-таки не ранее IV в до н.э.?

Схема деления эклиптики на 12 секторов по 30 градусов, привязанная к неподвижным звездам и созвездиям, возникла во II тысячелетии ВС (спорную табличку не берем) и просуществовала до нашего времени, как сидерический зодиак, включая естественно и селевкидский период.
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 19:11   #392
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ольвия
Зря чтоле ты библиотекарь.
Да ну сил же уже нет... Тонуть, гад, будет, а всё "стриженое" вместо кошеного булькать...
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 19:11   #393
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,436
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Схема деления эклиптики на 12 секторов по 30 градусов, привязанная к неподвижным звездам и созвездиям, возникла во II тысячелетии ВС (спорную табличку не берем) и просуществовала до нашего времени, как сидерический зодиак, включая естественно и селевкидский период.
А Куртик иного мнения, ещё раз (кажется 3-й):
Цитата:
Список созвездий из MUL.APIN, как мы уже говорили, послужил основой также для формирования системы из 12 зодиакальных созвездий. Переход к 12 зодиакальным созвездиям происходил в Месопотамии постепенно и завершился не полностью. Промежуточный этап представлен в календарном тексте приблизительно в V в. до н. э., в котором устанавливается отношение между 12 месяцами вавилонского календаря и 15 зодиакальными созвездиями
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 19:37   #394
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,597
Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
А Куртик иного мнения, ещё раз (кажется 3-й):

Переход от 18-ти зодиакальных созвездий из MUL.APIN, к 12-ти это и есть история создания современного зодиака, но это не история деления эклиптики на 12 секторов по 30 градусов.
Про деление эклиптики ссылка на Куртика где-то выше...
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 19:47   #395
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,436
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Переход от 18-ти зодиакальных созвездий из MUL.APIN, к 12-ти это и есть история создания современного зодиака, но это не история деления эклиптики на 12 секторов по 30 градусов.
Про деление эклиптики ссылка на Куртика где-то выше...
Т.е., по-Вашему, современный Зодиак это не 12 секторов по 30 градусов?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 19:49   #396
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,365
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Переход от 18-ти зодиакальных созвездий из MUL.APIN, к 12-ти это и есть история создания современного зодиака, но это не история деления эклиптики на 12 секторов по 30 градусов.
Про деление эклиптики ссылка на Куртика где-то выше...
Тот факт, что схематический календарь ыыл принят в целях административного управления, "день" регулировался восходами-заходами, т.е. светлым-тёмным временем, месяц состоял из 30 дней, отсчёт был с начала года (а это был "плавающий" период, поскольку год начинался не только с "наёмника", но с плеяд и иже с ними, прошёл МИМО Вас??? Привязка к звёздному небу также имеет своё объяснение в тех работах, на которые Вы же и ссылаетесь, но читаете выборочно то, что душу греет...
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 20:01   #397
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,597
Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Т.е., по-Вашему, современный Зодиак это не 12 секторов по 30 градусов?

Сидерический зодиак это 12 знаков (секторов эклиптики), названия которых соответствуют 12 зодиакальным созвездиям занимающим соответствующие знаки, привязанный к неподвижным звездам и созвездиям.
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 20:03   #398
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,436
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Сидерический зодиак это 12 знаков (секторов эклиптики), названия которых соответствуют 12 зодиакальным созвездиям занимающим соответствующие знаки, привязанный к неподвижным звездам и созвездиям.
Я в курсе)
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 20:04   #399
godtown
Собеседник
 
Аватар для godtown
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Россия, Крым
Сообщения: 44,286
godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000godtown репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Не ищите, не тратьте свое время...
Последние опубликованные "простыни" касались циклов затмений в карте России и прогноз на некоторый период. Это выложено на очень тихом форуме на который можно наткнуться случайно, но это не мой сайт.
Подсознание не слышит "НЕ",так вроде пишут психологи. Поищем. А чего тебя так передёрнуло то? Ну, нашли/найдём или нет, какая разница. Или есть, что скрывать?
__________________
Всё, что мы слышим - это мнение, а не факт. Всё, что мы видим - это возможность, а не правда.
Марк Аврелий.
Omne quod audimus — opinio, non factum; omne quod vidimus — prospectus, non veritas
godtown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 20:12   #400
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,597
Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000Хадад репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Тот факт, что схематический календарь ыыл принят в целях административного управления, "день" регулировался восходами-заходами, т.е. светлым-тёмным временем, месяц состоял из 30 дней, отсчёт был с начала года (а это был "плавающий" период, поскольку год начинался не только с "наёмника", но с плеяд и иже с ними, прошёл МИМО Вас??? Привязка к звёздному небу также имеет своё объяснение в тех работах, на которые Вы же и ссылаетесь, но читаете выборочно то, что душу греет...

"Схематический календарь" - астрология 360 дней
"Административный" - хозяйственный 360 дней с интерколяциями раз в 6 лет по 390 дней
"Гражданско-культовый" лунно-солнечный - плавающий с регулярными интерколяциями
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 11:08.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO