Старый 06.08.2011, 23:13   #21
arc-en-ciel
Собеседник
 
Аватар для arc-en-ciel
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщения: 2,320
arc-en-ciel репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeon
а если юзать дом=знак это ж куча людей получится с одинаковыми картами?

Ну нет, потому что градус Асц все-таки определяется, он же хилег вообще и в дирекциях его двигают. Это уже не одно и то же, динамика у людей сразу получается разная, как минимум. Потом этот градус еще учитывается в расчете Фортуны.
arc-en-ciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2011, 23:20   #22
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arc-en-ciel
Ну нет, потому что градус Асц все-таки определяется, он же хилег вообще и в дирекциях его двигают. Это уже не одно и то же, динамика у людей сразу получается разная, как минимум. Потом этот градус еще учитывается в расчете Фортуны.
Смотря что за эпоху мы рассматриваем. В те времена, когда система дом=знак была в ходу - такими мелочами явно не задавались. Мол, где-то в той стороне Асц, где-то над головой МС. Солнце там, Луна там, значит Фортуна где-то там.
В уме вычисления с точностью до градуса каждый раз делать трудно, а если в столбик считать, то ни какого папируса с пергаментом не напасешься, а на глиняных табличках да пальцем не песке тоже не удобно
Более точные СД вошли в обиход после изобретения астролябии
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2011, 23:33   #23
arc-en-ciel
Собеседник
 
Аватар для arc-en-ciel
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщения: 2,320
arc-en-ciel репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Смотря что за эпоху мы рассматриваем. В те времена, когда система дом=знак была в ходу - такими мелочами явно не задавались. Мол, где-то в той стороне Асц, где-то над головой МС. Солнце там, Луна там, значит Фортуна где-то там.
В уме вычисления с точностью до градуса каждый раз делать трудно, а если в столбик считать, то ни какого папируса с пергаментом не напасешься, а на глиняных табличках да пальцем не песке тоже не удобно
Более точные СД вошли в обиход после изобретения астролябии

Ну так ее греки, которые юзали дом/знак, и изобрели. Собственно, изобретение астролябии датируется раньше первых дошедших до нас греческих текстов. Просто опять же, им там на их широтах жирно было - им почти все равно, дом или знак. В греческих же текстах дом обозначается словом "место", он же знак. А градус Асц определяли и пускали в дирекциях.
arc-en-ciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2011, 23:50   #24
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

так чё мне делать с СД, что лучше Региомонтанус или Порфирий?
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2011, 23:59   #25
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arc-en-ciel
Ну так ее греки, которые юзали дом/знак, и изобрели. Собственно, изобретение астролябии датируется раньше первых дошедших до нас греческих текстов. Просто опять же, им там на их широтах жирно было - им почти все равно, дом или знак. В греческих же текстах дом обозначается словом "место", он же знак. А градус Асц определяли и пускали в дирекциях.
Ой нет не совсем так. Прообразы астролябии действительно появились где-то в 3 веке до н.э.
Но дело в том, что представляли они собой прибор чуть более сложный, чем транспортир. т.е. пригодный только для измерения углов. К тому же, - далеко не каждый астролог мог себе это позволить
Так что факт того, что Птолемей в своих работах рассматривал вещи на уровне градусов - вовсе не означает, что эта практика была так уж распространена.

Астролябия в том виде, в котором мы её знаем появилась только в 3 веке н.э..

Только после этого момента появилась возможность достаточно быстро и точно определять куспиды домов, особенно после того, как арабы изобрели множество способов делать при помощи астролябии разнообразные математические вычисления.
+ не надо за бывать то, что первые механические часы появились только в 10 веке, до этого с более или менее точным измерением времени были проблемы, если небо тучами закрыто
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2011, 00:00   #26
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeon
так чё мне делать с СД, что лучше Региомонтанус или Порфирий?
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2011, 00:02   #27
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
почему?
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2011, 00:06   #28
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeon
почему?
Потому что он астрономичней
Монтанус делит экватор на равные части, а потом проецирует это дело на эклиптику, а Порфирий просто усредняет пространство между углами, причем не понятно в какой плоскости
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2011, 00:10   #29
aslan182
Новый Собеседник
 
Аватар для aslan182
 
Регистрация: 25.10.2009
Сообщения: 5,378
aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeon
так чё мне делать с СД, что лучше Региомонтанус или Порфирий?
плацидус прикольная сд или региомонтан. Порфирия фтопку, это не наш человек
aslan182 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2011, 00:12   #30
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Потому что он астрономичней
Монтанус делит экватор на равные части, а потом проецирует это дело на эклиптику, а Порфирий просто усредняет пространство между углами, причем не понятно в какой плоскости

так а в чём логика что одни дома больше других, почему просто не делить их на равные части, как делается в Порфирии?
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2011, 07:54   #31
arc-en-ciel
Собеседник
 
Аватар для arc-en-ciel
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщения: 2,320
arc-en-ciel репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Ой нет не совсем так. Прообразы астролябии действительно появились где-то в 3 веке до н.э.
Но дело в том, что представляли они собой прибор чуть более сложный, чем транспортир. т.е. пригодный только для измерения углов. К тому же, - далеко не каждый астролог мог себе это позволить
Так что факт того, что Птолемей в своих работах рассматривал вещи на уровне градусов - вовсе не означает, что эта практика была так уж распространена.

Астролябия в том виде, в котором мы её знаем появилась только в 3 веке н.э..

Только после этого момента появилась возможность достаточно быстро и точно определять куспиды домов, особенно после того, как арабы изобрели множество способов делать при помощи астролябии разнообразные математические вычисления.
+ не надо за бывать то, что первые механические часы появились только в 10 веке, до этого с более или менее точным измерением времени были проблемы, если небо тучами закрыто

Не, ну вообще-то греки Асц все-таки высчитывали - астролябии, это когда надо что-то важное больно запечатлить точно, я так понимаю. А так считали по таблицам, рассчитывали за какие единицы времени проходит градус такого-то знака, пользовались часами, как и мы, только часы были менее надежными, водными, и считали, а как же? А то если следовать такой логикой, то они и астрологией, значит, вообще не пользовались. А то ведь еще и планеты надо с точностью до градуса расставить потом :)
Понятно, что не все иделаьно было, расчеты много веков, не только у греков, были неточными, а то и местами неправильными; большинство людей не знало своего времени рождения. А то б Птолемею и не надо было бы давать технику ректификации, а многим астрологам веками пользоваться картами хораров, как радиксами, или смотреть радиксы родителей, как производные от карт их детей.

А что касается рассчетов, то не надо из греков таки неумных делать. Они вон и дирекции считали с проекцией на экватор, да еще и как-то гораздо сложнее, чем мы - через хорды. Я только напомню, что кто-то даже радиус Земли практически точно высчитал (я только не помню кто).

А вообще я так думаю, что надо в тему Владимира, наверное, попросить заглянуть :)
arc-en-ciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2011, 09:58   #32
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeon
так а в чём логика что одни дома больше других, почему просто не делить их на равные части, как делается в Порфирии?
В Региомонтане они не больше, это только кажется На самом деле в экваториальной плоскости оне равны
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2011, 10:14   #33
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arc-en-ciel
Не, ну вообще-то греки Асц все-таки высчитывали - астролябии, это когда надо что-то важное больно запечатлить точно, я так понимаю. А так считали по таблицам, рассчитывали за какие единицы времени проходит градус такого-то знака, пользовались часами, как и мы, только часы были менее надежными, водными, и считали, а как же? А то если следовать такой логикой, то они и астрологией, значит, вообще не пользовались. А то ведь еще и планеты надо с точностью до градуса расставить потом :)
Понятно, что не все иделаьно было, расчеты много веков, не только у греков, были неточными, а то и местами неправильными; большинство людей не знало своего времени рождения. А то б Птолемею и не надо было бы давать технику ректификации, а многим астрологам веками пользоваться картами хораров, как радиксами, или смотреть радиксы родителей, как производные от карт их детей.

А что касается рассчетов, то не надо из греков таки неумных делать. Они вон и дирекции считали с проекцией на экватор, да еще и как-то гораздо сложнее, чем мы - через хорды. Я только напомню, что кто-то даже радиус Земли практически точно высчитал (я только не помню кто).

А вообще я так думаю, что надо в тему Владимира, наверное, попросить заглянуть :)
Ну Асц с точностью до градуса можно и чисто визуально определить. ночью достаточно посмотреть на линию горизонта, а днем по высоте Солнца - это конечно если небо тучами не закрыто
Что же касается таблиц планет, то в то время они были очень приблизительные, погрешности могли чуть ли не до 10 градусов доходить. Дык что посмотреть на небо надежней было

И кто сказал, что греки неумелые? Для возможностей тех времен точность была довольно неплохая. Вы попробуйте, имея таблицы эфемерид за последние несколько лет, и будучи знакомым с эпициклами попробовать вычислить эфемериды на ближайший год. Уверен, что точней, чем на 5 градусов вы ни чего вычислить не сможете, даже после долгих танцев с бубнами.
А у греков, в отличие от Вас не было ни каких компьютеров
__________________
В астрологии Деда Мороза нет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 18:46.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO