На самом деле, любой выбор человека (с включением воли или без оного) не может не описываться астрологически.
В этом смысле, если волевой характер в целом описывается теми факторами, что я ранее уже озвучил, то сам акт волеизъявления - категория относительная, не исключено что субъективная относительно стороннего либо вовлеченного наблюдателя.
На мой взгляд, практически расклассифицировать что именно произошло, - проявил ли человек волю и сверхрешимость, или же иначе и не могло быть, - отличить одно от другого практически невозможно. Потому что ни один астролог ни в одном анализе не способен учесть все, тем более, что каждая отдельная синастрия с клиентом - специфична.
С Гамбургом это вообще отдельная песня, :) там идет не интерпритация символической системы, между клиентом и астрологом, а буквальное чтение фраз и предложений образованных планетарными картинами. Т.е. принципиально иная методология работы с картой.
Это понятно, разве властен человек над "Волей небес".
Зато модернисты отрываются по полной с трансперсональными философиями :) )))
Так у Бонифатича, тоже есть более чем внятная модель об уровнях посвящения(проработки), имеющая, прошу заметить, очень точное астрологическое выражение, толку то что ... вне погружения в контекст.
Думаю, ответ на этот вопрос уже есть:
- это о закономерностях Гоклена.
Если говорить вульгаризированно и коротко, то моя идея в этой связи проста: Солнце есть доминирующий фактор и никакой астрологии не было бы, кроме солярных закономерностей, вернее даже одной единственной координаты Солнца, если бы у Земли не было магнитосферы, которая в физическом смысле защищает от потока частиц от Солнца, а в астрологическом - "глушит" влияние Солнца, позволяя планетам как то проявляться.
Так вот для тех карт, которые построены на время пониженной магнитной активности, астрологические закономерности ослаблены, за исключением одного единственного Солнца и для таких людей астрология работает довольно слабо, на них просто действуют сезоны года.
Впрочем, любая карта вписана естественным образом в текующую динамику геомагнитной возмущенности, хотя есть и обратная ее связь со взаиморасположением планет:
А чё такую интересную тему забросили? Возмутительно...
Думаю, очень интересный вопрос..Потому как упирается в другой...
Мой "любимый"... - "как проработать свой гороскоп"... Ой, аж оскомина.... Бррррр...... Но ведь гуляет по астрофорумам эта тема как "архинасущная"...:spam:
Меня вот тоже когда-то учили, что напряженные аспекты в карте надо "прорабатывать". Только не учили как.. Типа, иди туда, не знаю куда... Принеси то, не знаю что...
В принципе, вся современная астропсихология и построена на том, что можно "прыгнуть выше головы" и "всех шапками закидать". Перспективка, конечно, заманчивая. Только механизма этого "прыжка" никто толком не описывает.
Ну, я понимаю, что существуют определенные духовные практики и пр. методики. Но ведь начать ими заниматься - тоже воля нужна = осознание необходимости. Да и вопрос: будет ли удовлетворительным результат?
Да, для начала с терминами определиться бы.... Поскольку астрологически термин "воля" не очень понятен я посмотрела его психологическую дифиницию (Маклаков "Общая психология"... понимаю, что не самый лучший автор... но глубоко влазить в теории не очень хочется. Вопрос, и правда, в психологии не однозначный..):
Ну вот, теперь мои мысли на ентот счёт. Если разложить цитатку по астропоказателям, о получим такую формулу: Марс (активные действия) + Юпитер (цели и задачи) + Солнце (осознание) + Меркурий (мышление).
Но это, так сказать "активная воля". Тут, думаю, Владимир прав: преобладание сухости и жара, поскольку практически все планеты огненного триплицитета. Ну, Меркурий эталонно тоже сух.
Но ведь существует еще, так сказать, "пассивная воля"... Это когда человек умеет выдержать и вытерпеть... Тут, скорее, Сатурн (выдержка) + Венера (желание) + Солнце (опять же - осознание необходимости) + Меркурий (понимание необходимости)....
Получается, что воля = все планеты... Кроме Луны...
Но ведь психология объединяет эмоциональную и волевую сферы.....
Ерунда получается..
Что скажете?
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
1) перенести карту на бумажный носитель;
2) вооружиться увеличительным стеклом;
3) долго и внимательно изучать эту линию, называемую аспектом.
По прошествии некоторого времени, когда вы сможете не глядя на аспект подробно рассказать обо всех его начертательных особенностях, можно считать «проработку» завершенной. В противном случае п.3 повторять снова и снова. :)
Никак низзяяяя!!! Нарушается метафизический обмен "прорабатывающий" энергий. Да к тому же на компе энтот аспект так и норвит прикинутся кучкой разноцветных пикселей, в общем мимикрирует гаденышшш. :)
А вот если "прорабатывать", в смысле резко покритиковать, пропесочить, вызвать на ковер, используя крепкое словцо и ненормативную лексику по отношению к прорабатываему аспекту - тода можна. Только вот один нюанс есть. Энтот аспект непроработанный может в отместку и комп поломать.
Так шта лучше все же на бумажке. Риску меньше. :)))
Чтобы начать человеку что-либо прорабатывать, ему нужно так или иначе разотождествиться с собственной картой. Если это вообще возможно, то зачем прорабатывать то, что и так не привязано к человеку намертво и что можно как костюм снять, немного перешить/растянуть и надеть обратно?
Т.е., если проработка возможна в принципе, то карта нефатальна и не представляет особых проблем, настолько, чтобы загружаться задачей проработки каких-то отдельных ее элементов, тут астропсихологи создали модель барона Мюнхгаузена, вытаскивающего себя из болота за волосы. :)С волевыми усилиями сложнее, проверить сигнификацию сложно, т.к. сложно классифицировать волевые акты от других проявлений человеческой психики, но тут вроде Евгений обещал разъяснения.
Но, в целом, у меня получается следующее:Т.е. здесь есть фактор мотивации, - это, в принципе, может быть любая интенсивная аспектация транзитами какой-либо сильной планеты в карте.
Осознанность - это то, что связано с сознанием: Меркурий, может быть в какой-то мере Луна, и при том, наверное, должна быть связь с первым домом...
Ну а чтобы это привело к действиям, к "преодолению" необходимо, чтобы был задействован Марс.
Думаю, примерно такая может быть модель.Если же собственно активные действия в проявлении воли не подразумеваются, то может быть та же модель, только без Марса. Выдержка и терпение в связи с Сатурном - согласен, его транзиты наиболее медленные. Т.е., с выдержкой сигнифицировать проще, - чем планета быстрее, тем скоротечнее вызываемые соответствующим транзитом обстоятельства, и тем с меньшей выдержкой они в принципе могут быть связаны.
Вот и мне Ваши слова напомнили начало обучения астрологии, под руководством преподавателей/лекторов. Ознакомят с качеством проявления того или иного фактора или аспекта, особенно напряжённых, и если таковой есть в гороскопе кого-то из студентов, то говорят заветные слова: "Теперь знаете, можете прорабатывать...".
Попробую объяснить, как я эту "проработку" поняла. Например, в гороскопе есть напряжённый аспект между двумя факторами. Сначала следует изучить проявления самих факторов в их Знаках и Домах и т.д., затем понять их проявление в указанном взаимодействии. Проследить, как этот аспект выражается в Вашем характере, какие вызывает привычки, реакции, что с Вами происходит на транзитах и дирекциях к этому аспекту, т.е. мысли, чувства, события и т.д. И затем пробовать регулировать проявление, этого аспекта в характере таким образом, чтобы снять негатив.
Например, на каком-то транзите к аспекту человек может начинать чувствовать дискомфорт (предположим психологический), в какой-то момент начинает нервничать, сердиться и т.п. Вот здесь "прорабатывая" аспект следует ловить себя на этом моменте и пробовать регулировать состояние, так чтобы уменьшить или убрать деструкцию. Например, переменить занятие, выйти на свежий воздух, в конце-концов сделать задуманное когда-то, но оставленное на пол-пути, прочитать молитву или помедитировать (по ситуации).
Астролог же смотрит на качество взаимодействующих факторов и старается направить действие/мышление по высшей актаве. Например, проявления горячего Марса как агрессора, заменить общественно-полезным трудом :) и т.д. и т.п.
Таким образом мы возвращаемся к вопросу проявления/воспитания воли и улучшения качества мышления :)))
Но для этого надо научиться понимать свои обстоятельства, увидеть недостатки (та самая критика, о которой Вы говорили в другой теме ;) ), как минимум признать свои ошибки и несовершенство, и посмотреть, что с этим можно сделать при Ваших возможностях. Однако не следует долго заниматься психоанализом :) , ибо как сказал Преподобный Нил Синайский: "Словом изучай добродетель, а проповедуй о ней делом". ;)
***********
А чё такую интересную тему забросили? Возмутительно...
Думаю, очень интересный вопрос..Потому как упирается в другой...
Мой "любимый"... - "как проработать свой гороскоп"... Ой, аж оскомина.... Бррррр...... Но ведь гуляет по астрофорумам эта тема как "архинасущная"...
************
Ну... Не то, чтобы забросили... Просто отложили для осознания. Или до случая, когда актуальность снова проявится 8-)))
*******
Меня вот тоже когда-то учили, что напряженные аспекты в карте надо "прорабатывать". Только не учили как.. Типа, иди туда, не знаю куда... Принеси то, не знаю что...
*******
Согласен. Про "пойди туда...". Поскольку налицо явное механическое заимствование термина из области, хоть и располагающейся неподалеку от астрологии, но мало в чем пересекающейся.
**********
В принципе, вся современная астропсихология и построена на том, что можно "прыгнуть выше головы" и "всех шапками закидать". Перспективка, конечно, заманчивая. Только механизма этого "прыжка" никто толком не описывает.
**********
Потому, не описывают, поскольку сами не знают. Увы, но "астропсихология" как таковая сегодня как-то умудрилась обойтись без психологической базы. Исключительно на персональном опыте отдельны астрологов, который (что очевидно) слишком субъективен и к другим просто не может подойти.
************
Да, для начала с терминами определиться бы.... Поскольку астрологически термин "воля" не очень понятен я посмотрела его психологическую дифиницию (Маклаков "Общая психология"... понимаю, что не самый лучший автор... но глубоко влазить в теории не очень хочется. Вопрос, и правда, в психологии не однозначный..):
************
Эх... Как сказано!!! Как глоток родниковой воды посреди Сахары. К тому же... Маклаков не лучше и не хуже остальных авторов.
А в теории влезть придется именно по причине неоднозначности вопроса.
Попробую высказаться с надеждой, что что-нибудь прояснится.
В целом определение аутентичное и (что нечасто встретишь) написано весьма доходчиво. Все именно так. Но чтобы отталкиваться от него обращу внимание публики вот на какой момент.
Сдается мне, что стоит сместить акцент с ОСОЗНАНИЯ на ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ. Поскольку осознание присутствует в столь частых действиях как отправление естественных надобностей (к примеру) и отличие человека от животного в этом аспекте состоит лишь в выборе способа отправления. Ну не считать же посещение туалета волевым актом.
Есть еще одно отличие. Примерно такое же как различие между рефлексом и инстинктом.
Как инстинкт является сложной цепочкой рефлексов. Так и волевой акт отличается от простого удовлетворение желания большей глобальностью цели.
*********
Ну вот, теперь мои мысли на ентот счёт. Если разложить цитатку по астропоказателям, о получим такую формулу: Марс (активные действия) + Юпитер (цели и задачи) + Солнце (осознание) + Меркурий (мышление).
**********
И в принципе можно было бы на этом остановиться. Поскольку все, что предложено далее, увы, расходится с условием налиция цели более сложной и дистанцированной, нежели удовлетворение желания.
***************.
Но ведь существует еще, так сказать, "пассивная воля"... Это когда человек умеет выдержать и вытерпеть... Тут, скорее, Сатурн (выдержка) + Венера (желание) + Солнце (опять же - осознание необходимости) + Меркурий (понимание необходимости)....
***************
Вот и я о том же. Что этот отрывок скорее о б удовлетворении желания с учетом социального контекста.
К тому же, выражение "пассивная воля" несколько некорректно, поскольку все же воля как таковая - активное явление.
**********
Получается, что воля = все планеты... Кроме Луны...
**********
Надеюсь, что не получится, хоть вопрос и непростой.
***********
Но ведь психология объединяет эмоциональную и волевую сферы.....
***********
Э... А здесь поосторожнее.
действительно есть в ходу выражение "эмоционально-волевая сфера", но это вовсе не означает, что это одно явление. Речь в этих случаях идет о мотивах определяющих конкретные поступки:
- о достижении поставленной цели или
- об удовлетворении сиюминутной потребности (подчас в ущерб цели).
********
Ерунда получается..
********
К счастью нет. 8-)))
==========
Vladimir:
*********
Чтобы начать человеку что-либо прорабатывать, ему нужно так или иначе разотождествиться с собственной картой. Если это вообще возможно, то зачем прорабатывать то, что и так не привязано к человеку намертво и что можно как костюм снять, немного перешить/растянуть и надеть обратно?
**********
8-))) Это опять к вопросу о детерминизме? Который, в принципе, приводит к вопросу об определении судьбы как таковой.
Вероятно, что каждый практикующий астролог меет в своем опыте случаи попытки избежать прогнозируемого негатива... Но мой опыт подсказывает, что события, упоминаемые в прогнозе все же имеют место быть, несмотря на усилия по их избеганию. Правда, с приложением усилий (практически - волевом усилии!!!) несколько меняется картина. Образно говоря, хоть где-нибудь да проявится.
Разумеется катастрофически сложно верифицировать такие случаи. Тем более, что невозможно одновременно наблюдать схожие ситуации у разных людей. И невозможно поместить одного и того же человека в одну и ту же ситуацию дважды, чтобы зафиксировать отличие последствий как в случае проявления воли, так и в случае пассивного следования ситуации.
Тем более способности прогнозировать определяются степенью компетентности астролога, которая тоже оценивается весьма условно.
******
С волевыми усилиями сложнее, проверить сигнификацию сложно, т.к. сложно классифицировать волевые акты от других проявлений человеческой психики, но тут вроде Евгений обещал разъяснения.
*******
Обещал... И вот, пытаюсь. Надеялся, что удастся набрать случаи из практики... Но таких, чтобы на сто процентов быть уверенным, что именно об обсуждаемом феномене идет речь - не так много.
Тем не менее.
Вот два случая. Это родные брат и сестра, консультировавшиеся у одного и того же психотерапевта. Случаи уникальные, поскольку оба из одной и той же семьи - общая среда, влиявшая на их характеры в детстве. И на разную компетентность психотерапевтов не списать, поскольку терапевт один. Обратились независимо друг от друга. А вот результаты совершено разные.
ОНА прекрасно двинулась в сторону изменений в собственной жизни и решила (с помощью терапии) большинство своих проблем. В том числе, почти избавилась от астмы по которой чуть не получила инвалидность.
ОН выдал мощнейшее сопротивление и всеми силами не принимал даже возможности перемен в жизни (хоть на словах заявлялось обратное). Разумеется, его депрессия (циклотимия) может быть отдельной темой. Но результат противоположный.
Вот их даты:
ОНА 24. 05. 1953 16:00 Рязань
ОН 16. 12. 1960 06:00 Рязань
Время не ректифицировано.
Пока не буду комментировать эти карты ;-))) такая вот интрига ;-)))
*******
Надо подумать, как бы все это попроверять... :)
********
Встрчное предложение: давай думать вместе!!!
- "как проработать свой гороскоп"... Ой, аж оскомина.... Бррррр...... Но ведь гуляет по астрофорумам эта тема как "архинасущная"...:spam: 
Кроме Луны...
Вот и мне Ваши слова напомнили начало обучения астрологии, под руководством преподавателей/лекторов. Ознакомят с качеством проявления того или иного фактора или аспекта, особенно напряжённых, и если таковой есть в гороскопе кого-то из студентов, то говорят заветные слова: "Теперь знаете, можете прорабатывать...". 
Линейный вид
