Старый 18.02.2008, 20:30   #21
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Юрий Владимирович Долгорукий был женат дважды: первый раз — на дочери половецкого хана Аепы...

Вот! По сути человек имел причастность к разрушению Киева татаро-могольским игом... Ну, учитывая это, и его убийство боярами... Так выходит, что все квиты.

Цитата:
Ну, Юрий Долгорукий - это изначально суздальский князь.

Да-да, но где он родился?
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 20:35   #22
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,980
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Интересно, какую тогда надо брать с русских компенсацию за закабаление и притиснения украйнцев начиная с правления Петра 1 и заканчивая голодомором.
Историческая справедливость - вещь декларативная и в природе не существующая... только в политике, в виде лозунгов.

Кстати, из истории языкового вопроса, даже не знал этого, только сейчас прочитал:
Цитата:
В 1325 литовский князь Гедимин разбил русское войско князя Святослава в битве при реке Ирпень и установил протекторат над Киевским княжеством, приняв при этом православную конфессию христианства и сделав в новом государстве основным языком украинский (в то время стала увеличиватся разница в говоре всех славян).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0% B0#.D0.93.D0.B5.D1.82.D0.BC.D0.B0.D0.BD. D1.89.D0.B8.D0.BD.D0.B0
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 20:38   #23
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Так это же все неславянские народы были: скифы и сарматы - ираноязычные.

Сарматы да. А вот Скифы... А вот со Скифами неясно. Вроде скифы иранцы, но другие утверждают, что скифы кочевые племена пришедшие с глубин азии. Разговаривал я когда то с одним историком, который занимается этой темой, так вот он говорит, что нет чистых фактов говорящих в пользу того, что скифы иранцы или племена пришедшие с глубин азии. Вообще то трудный вопрос.
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 20:40   #24
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,980
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сарматы да. А вот Скифы... А вот со Скифами неясно. Вроде скифы иранцы, но другие утверждают, что скифы кочевые племена пришедшие с глубин азии. Разговаривал я когда то с одним историком, который занимается этой темой, так вот он говорит, что нет чистых фактов говорящих в пользу того, что скифы иранцы или племена пришедшие с глубин азии. Вообще то трудный вопрос.
Так или иначе, они имеют к славянам отношение еще меньшее, нежели угро-финны. По крайней мере, не большее.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 20:55   #25
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Историческая справедливость - вещь декларативная и в природе не существующая...

Существующая до тех пор пока есть какая либо етническая группа чьи права и свободы либо притесняются(чеченцы) либо притеснялись(Украинцы, Финны).

Цитата:
Кстати, из истории языкового вопроса, даже не знал этого, только сейчас прочитал:

В свою очередь, на основе восточнославянского (называемого также древнерусским) языка в XIV—XV веках сложились русский (великорусский), украинский и белорусский языки;

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B7%D1%8B%D0%BA
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 21:00   #26
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,980
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Историческая справедливость - вещь декларативная и в природе не существующая...
Существующая до тех пор пока есть какая либо етническая группа чьи права и свободы либо притесняются(чеченцы) либо притеснялись(Украинцы, Финны).
Ну зато вот ранее притесняемым албанцам дали свободу, - вот и посмотрим, что из этой справедливости выйдет.

Эдак было бы также справедиво выселить всех европейцев из Америки обратно в Европу, а негров - в Африку.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 21:09   #27
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Так или иначе, они имеют к славянам отношение еще меньшее, нежели угро-финны. По крайней мере, не большее.

Да в том то и дело, что выходит так, что большее.

Цитата:
Страна, где обитали скифы, веками называлась Скифия, затем меняла название, но русские летописи считали народы средневековой Руси продолжением народов Великой Скифи.

По сведениям позднеантичных римских авторов (Помпей Трог, Юстин, Павел Оросий), скифы достигли господства в Европе и Азии (ранее граница по Танаису-Дону) за 2800 лет до основания Рима, то есть около 3553 г. до н. э. (времен развития от Днестра до Днепра трипольских протогородов). Более популярна версия происхождения скифов по Геродоту, который относил появление основных родоначальников народов Скифии примерно к 1512 г. до н. э. (за «тысячу» лет до войны с Дарием 1). Существует версия, по которой библейский Аскеназ ассоциируется со скифами.

Сколоты — самоназвание скифов по Геродоту. Почти 25 веков Геродот применил его в следующем контексте:

Так вот, от Липоксаиса, как говорят, произошло скифское племя, называемое авхатами, от среднего брата — племя катиаров и траспиев, а от младшего из братьев — царя — племя паралатов. Все племена вместе называются сколотами, то есть царскими. Эллины же зовут их скифами

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B8%D1%84%D1%8B

И вот еще какой момент говорящий в пользу огромнейшого влияния скифов на славян: все названия рек в Украине имеют тюркское(скифское) происхождение, а не угро-финское.
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 21:11   #28
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Ну зато вот ранее притесняемым албанцам дали свободу, - вот и посмотрим, что из этой справедливости выйдет.

Но албанцы(мусульмане) то захватники... Эта земля так принадлежит албанцам, как крым татарам.
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 21:18   #29
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,980
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
но русские летописи считали народы средневековой Руси продолжением народов Великой Скифи
Ну, русские летописи считали, например, что русская государственность создана варягами-скандинавами. Про скифов же, живших за несколько веков до них, монахи-летописцы в принципе ничего не могли знать.
В остальном - да, множественные упоминания в истории о скифах, но ни одного свидетельства о том, что это предки славян.
Цитата:
Но албанцы(мусульмане) то захватники... Эта земля так принадлежит албанцам, как крым татарам.
Албанцы считают себя потомками иллирийцев, которых вытеснили с их земель пришедшие туда в эпоху Византийской империи славяне.

Цитата:
Притязания сербов на край Косово и Метохия основываются на принципах исторического права. Албанцы в свою очередь настаивают на преобладании этнического права, хотя также пытаются подвести под свои притязания историческую основу (развивая теорию об иллирийском происхождении современного албанского этноса). Например, известно, что предки албанцев, племена иллирийцев или фракийцев, обитали здесь с конца третьего тысячелетия до нашей эры. Во II веке Птолемей сообщил, что в горах древней Дардании и Македонии обитают альбаны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BE%D0%B2%D0%BE
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 21:42   #30
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
но ни одного свидетельства о том, что это предки славян.

А зачем эти свидельства если итак все ясно. Скифы долго жили на территории, которая потом стала Киевской Русью.
Если не ошибаюсь, то и слово Киев просходит от тюркского, а это уже очень близко к скифам.
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 21:43   #31
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Албанцы считают себя потомками иллирийцев, которых вытеснили с их земель пришедшие туда в эпоху Византийской империи славяне.

Ага, даже так... Не знал этого.
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 21:53   #32
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,980
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
но ни одного свидетельства о том, что это предки славян.
А зачем эти свидельства если итак все ясно. Скифы долго жили на территории, которая потом стала Киевской Русью.
Ну вот современным американцам тоже не грозит переселение обратно в Европу. Означает ли это, что скажем потомки англичан, ирландцев и пр. европейцев этнически близки американским индейцам? Или хотя бы наследуют их культуру и язык?
Цитата:
Если не ошибаюсь, то и слово Киев просходит от тюркского, а это уже очень близко к скифам.
К скифам может и близко, но тюрки и славяне - это совсем разные группы. Тюрки - это, скажем, казахи, хакасы, киргизы... Они даже внешне на славян не походят. Угро-финнов, так и не отличить от славян.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 22:16   #33
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Означает ли это, что скажем потомки англичан, ирландцев и пр. европейцев этнически близки американским индейцам? Или хотя бы наследуют их культуру и язык?

Так мы говорим о разных отрезках времени. Одно дело Скифы, которые жили здесь 1-2 тысячи лет, и совсем другое европейцы, которые живут на землях индейцев менее 400 лет.

Цитата:
Угро-финнов, так и не отличить от славян.

Да вот как сказать. Те же мадяри совсем не похожи ни на украйнцев ни на поляков. Но в общем и целом - согласен.
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 22:34   #34
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Люди!! Мужины!! Предлагаю сменить политику на астрологию

http://forum.argo-school.ru/showthre...=9272#post9272
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 23:40   #35
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,980
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Люди!! Мужины!! Предлагаю сменить политику на астрологию
ОК, скажу только общефилософское...

Что, если попробовать наложить понятие "исторической справедливости" на спорт?
Тогда все спортивные состязания должны заканчиваться ничьей. :)
Или на эссенциальные достоинства планет в астрологии - опять же несправедливо выходит. :)

Ну а если серьезно, то в истории нет ни одного прецедента, когда хотя бы одна сильная нация не применила эту силу. И ни одного случая, когда востребовали "по справедливости" с сильного, а не ослабевшего противника.

И дело не в том, что одна нация хуже или лучше другой, - все течет и изменяется...

Все остальное - идеологическая болтовня, обычно ангажированная чьими-то интересами. Вот Европа еще поиграется в права человека, а спустя время будет вынуждена позакрывать музеи, из политкорректности. Там же изображения человека и животных, а не только орнаменты... Кого-то ведь может оскорбить, а это не политкорректно.

И это не гипербола - где-то уже в рождественских песнопениях рекомендовано заменять Марию на Лючию, чтобы не оскорблять мусульманскую часть населения.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 23:56   #36
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Хм, а вот в старом завете говорится - око за око, зуб за зуб, кровь за кровь... Многие спортсмены(да и люди вообще)к примеру, этот принцип используют во всю, а вот если этот принцип использовать в нашей повседневной жизни... Наверное это будет ад, тебе так не кажется?
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 23:58   #37
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger
Хм, а вот в старом завете говорится - око за око, зуб за зуб, кровь за кровь... Многие спортсмены(да и люди вообще)к примеру, этот принцип используют во всю, а вот если этот принцип использовать в нашей повседневной жизни... Наверное это будет ад, тебе так не кажется?

Юлик, ну его ад в болото! Предлагаю вместо слова "ад" слово "транзит".. Ой.. Неисповедимы..
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2008, 00:04   #38
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 85,980
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Хм, а вот в старом завете говорится - око за око, зуб за зуб, кровь за кровь... Многие спортсмены(да и люди вообще)к примеру, этот принцип используют во всю, а вот если этот принцип использовать в нашей повседневной жизни... Наверное это будет ад, тебе так не кажется?
Совершенно верно. Поиск справедливости - это самая короткая дорога к аду. :) Примени это к социальной справедливости (коммунизм), или к национальной (историческая справедливость) - итог один.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2008, 00:04   #39
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,151
Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000Tiger репутация выше +2000
По умолчанию

Не, транзит не подойдет... Подойдет скорее КОШМАР и УЖАС, ибо фактически я говорю о сатурнианской мести.
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2008, 00:06   #40
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger
Не, транзит не подойдет... Подойдет скорее КОШМАР и УЖАС, ибо фактически я говорю о сатурнианской мести.

В этом смысле да..
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 06:20.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2026, ARGO