Наверное имеет смысл ответить всем сразу, так как мнения по этому вопросу не особенно разнятся. В принципе, я уже ответил: --вряд ли стоит затевать дискуссию, потому как ответ не лежит на поверхности и связан с мировоззрением, философией, если угодно, и каждый будет попросту тянуть в свою сторону, не особенно вслушиваясь в слова оппонента.---
Но Владимир тему таки выставил, и...перешел в ней на сугубо шутливый тон.
Честно говоря, меня удивило такое общее равнодушие к вопросам морали в применении Астрологии, так что....и говорить в общем то не о чем. Если я один такой дурачок, что не понимаю своего счастья — не утруждаться такого рода рассуждениями, так мне и надо!
А все же интересно, приходит к вам субъект, пальцы веером, и спрашивает, --мне на какой телке лучче женицца? Родители все согласные, а их, дур и спрашивать нечиво.
А вы видите, что он любую истолчет в ступе и съест без масла, так какую вы ему кинете на заклание?
А к Вам приходили с таким вопросом?Если да, то вероятно это был просто несовершеннолетний, и возможным ответом могло бы стать предложение обождать год-другой. :)
Каждый астролог сам для себя решает морально-этические вопросы своей практики. А единое мерило для всех тут вряд ли уместно.
--- - Этично, неэтично… Это у нас с ними цацкаются, на поруки берут. А надо, как в Турции — посадят вора в чан с дерьмом, а над ним янычар с мечом. И через каждые пять минут янычар над чаном мечом ка-а-к вжик! Так что, если вор в чан не нырнёт — голова с плеч. Вот так он весь день в дерьмо и ныряет.
Не успеваю на все ответить быстро, извините, времени не хватает...
Насколько я понимаю, существуют 2 основные точки зрения: 1) — астрологию спускает сверху некто всемогущий, 2)- это всего лишь непонятная игра слепой природы.
С 1) вроде, ясно, учесть необходимо только степень СВОБОДЫ ВОЛИ, которая человеку полагается по законам любой религии. Итого: работа над собой (судьбой) возможна и необходима, хотя и в рамках данности (карты). И приветствуется, как путь приближения к идеалу.
С 2) — сложнее. Абсолютно не понятно, почему вы родились васей пупкиным, а не чекотило?
Допустим, гороскоп — железная клетка без вариантов. Это противоречит законам природы — любая система, в которой не заложены возможности изменения и развития, отмирает.
Причем, самой эффективной считается система, в которой все элементы могут принимать решения, т.е. вариабельная.
Тиранические системы (все решает фюрер, директор, или гуру) неэффективны и обречены — видно из истории. Железная клетка — тирания без вариантов.
Судя по тому, что человечество довольно быстро развивается, хотя и очень болезненно и кроваво (Для того, чтобы возникла --декларация прав человека-- понадобилась войнушка на 20 млн. жертв, а сколько еще потребуется, чтобы ее начали выполнять, а не только декларировать?), но развивается. Это говорит о том, что каждый отдельный винтик системы волен вносить коррективы в судьбу и свою и человечества.
И любой вася пупкин, разобравшись со своим гор-м, может откорректировать свою жизнь так, чтобы смягчить удары Сатурна и гневливость Марса. Карта не изменится, но вместо кирпича на голову, упадет резиновый мячик.
Доказательства? Только эмпирические, но чужой опыт мало кому интересен. Что ж, добывайте свой. --планету не передвинешь--
Планета с места не сдвинется, но в ее многослойном воздействии, вы передвинетесь на другой ее уровень.
Выше я говорил о развилках пути, на которых человек принимает решения -- в нашей реальности остается только та, которую он выбрал ВОЛЕВЫМ усилием. Или...прозевал, поленился и т.п.
Ничего не поделаешь, живя в 3-м измерении, мы видим время только в одной точке — СЕЙЧАС.
Последний раз редактировалось kon, 26.08.2010 в 16:51.
Лично я ни тем, ни другим. А что, должен был?
Почему такое удивление? ))Напомню, человек смертен.Эффективной для чего именно?Эдакий салат "Оливье" вышел...
Существуют формы правления, существуют представления о цивилизованности, - привязанные к культурам и времени.
Что такое "эффективность" - я не знаю. Эффективность решения каких именно задач, - индустриализации, демографии, ведения войны, производства комиксов с Микки-Маусом?
Что касается форм правления, то любое общество основано на иерархии. Разница лишь в том, каким образом организуется эта иерархия. Это может быть мирная монархия, а может быть демократически организованное по управлению террористическое сообщество. Полевых командиров выбирают вполне демократично.
Практически все модели управления государством были апробированы еще в древние времена, - ни одна не оказалась универсальной панацеей от всех социальных проблем.А откуда Вы знаете, что свалился бы кирпич, а может кусок фанеры? А вот теперь Вы пошли по легкому пути, а ведь:В этом случае Вы сами себе астролог. И вот теперь, в следующий раз, свалится даже не кирпич, а кувалда? Следуя Вашей же логике. :)
Свобода воли заложена в основе всякой религии, так как предполагает движение человека в сторону духовности, именно благодаря его усилиям. Нет свободы - нет движения, жизнь в клетке бессмысленна.
Владимиру
Первые две ссылки — попытки отшутится от темы, опускаю. Эффективной для чего именно? Эффективнее для функционирование и развития общества. Это не я придумал — специалисты утверждают.
Простой пример — если каждый вася П на своем раб-месте не только тупо выполняет ЦУ, но и думает, как сделать лучше, быстрее и качественней, все производство станет более эфф.
Эдакий салат "Оливье" вышел...
Ага, салат на 20млн.зеленых горошин.
ни одна не оказалась универсальной панацеей от всех социальных проблем.
Совершенно согласен, универсальная появится тогда, когда вырастет МОРАЛЬНЫЙ уровень человечества. Нынешний кризис яркий пример — каждый по старинке тянет одеяло на себя, не желая замечать, что экономические системы стали взаимозависимыми (если в нищей Уганде нет денег на покупку --ножек буша--, перепроизводство без реализации ударит и по бушу).
Кстати, ни настоящей демократии, ни настоящего социализма на дворе еще не стояло, только лозунги и плутократия...
А откуда Вы знаете, что свалился бы кирпич, а может кусок фанеры?
Живя в 3-х мерном мире ЗНАТЬ этого нельзя, мы не видим будущего, но в мое мировоззрение входит понятие духовного роста личности, и, соответственно, изменение характера событий, которые описываются все тем же гороскопом.
Спорить на мировоззренческие темы бессмысленно - будет много слов, эмоций, но это ничего не изменит для спорщиков. Разве что один из них находится в состоянии недовольства своей концепцией.
Ваша вас удовлетворяет?
Спасибо за пожелание - поверь в себя! - уже поверил :)
И вам того же.
Последний раз редактировалось kon, 28.08.2010 в 11:48.
[quote=SlavaS]Если бы вы не делали всякую дур со шрифтами, то имхо больше бы успели:)
Простите, мне ужасно не нравится здешний Courier, эстетствую :)
Почему только две?
Если грубо - только 2, можете предложить больше?
Почему степень "свободы воли" полагаетца по законом религии?
ответил выше
В принципе так оно и есть.... Тока не совсем очерчены границы свободы
Границы свободы математическим расчетам пока не поддаются, только личные ощущения.
Ну если,
"Астрология непонятная игра слепой природы", тогда вообще ничего не понятно
И я о том же. Меня такая концепция не устраивает.
Ну если это о том, что все предопределено, то это совсем неверно.
Даже древних можно на эту тему почитать...
Начать с того же Птолемея
Птоломей, конечно, изложил свою точку зрения, но у нас ХХ1 век на дворе...
Ну так человек постоянно меняется на клеточном, молекулярном и всяком другом уровне... В чем проблема то?
Мы о морали, вообще-то....
Представил себе боевой корабль в котором
Боевой корабль - хороший пример эффективности тоталитарной системы : безгласные винтики, слепое подчинение, но ни малейшей возможности развития индивидуума. Ваш эсминец топит гражданское судно, что вы можете сделать, кроме как исполнить приказ?
Линейный вид
